Detective Conan Forum

Detective Conan deve finire. E presto., L'UNICO TOPIC DOVE POTETE SFOGARE LA VOSTRA VOGLIA DI MIB!

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view post Posted on 4/9/2008, 20:20     +1   +1   -1
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Super detective

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Beh, volume 62 e 63 alquanto inutili. é triste e sconfortante pensare che Gosho è capace ancora di fare ste cose dopo 14 anni...
 
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giovannino
view post Posted on 4/9/2008, 20:24     +1   -1




CITAZIONE
é triste e sconfortante pensare che Gosho è capace ancora di fare ste cose dopo 14 anni...

se il manga continua così lo farà per altri 14 anni - se il manga continua ad avere successo è naturale che fa così
 
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view post Posted on 4/9/2008, 21:27     +1   +1   -1
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A secret makes a woman woman!

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CITAZIONE (the creator @ 4/9/2008, 21:20)
Beh, volume 62 e 63 alquanto inutili. é triste e sconfortante pensare che Gosho è capace ancora di fare ste cose dopo 14 anni...

Sono d'accordo. Ma penso che finchè Gosho avrà idee sui casi,si andrà avanti così.
Ma che almeno faccia scoprire a Ran la verità su Conan/Shinichi! Sarebbe un grande passo avanti!
 
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view post Posted on 5/9/2008, 10:10     +1   -1
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Super detective

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Kid è aparso appena due volumi fa e la sua periodicità è di circa un caso ogni 10/12 volumi. Comunque sono profondamente in disaccordo sul fatto che un autore debba continuare in modo così ovvio un manga perchè fa successo. Se sei un autore serio, capisci quando le idee scarseggiano e comincia a finirlo prima che si decomponga da solo e il pubblico non lo sopporti. PEr creare storie veramente storiche e belle la lunghezza in rarissimi casi premi ( es: One Piece). DC a me sarebbe piaciuto se fosse durato circa 20 /30 volumi, così sarebbe rimasto bello ed interessante. Ma dato che ciò è impossibile almeno speravo di veder un sensibile aumento di casi utili, invece Gosho non ne sente il minimo bisogno. Del fatto che Gosho non sappia più che fare per far su file e allungare il brodo ci sono abbondanti esempi:

1) Casi come quelli di Kid, che rendono un volume interessante ma che non dicono nulla.
2) Casi da tre file a profusione e abbastanza piatti.
3) Appiattimento di personaggi coem Ai, i quali hanno esaurito il loro potenziale fino a che il finale non sarà scritto.
4) Storie d'amore ferme e senza ma una conclusione.
5) Mettere dentro casi apparentemente interessanti ma che in reealtà non ci danno nulla e rischiano di danneggiare la trama ( il più grave dei 5 punti!!!).

Pensate solo agli ultimi volumi.
Nel 60 ci presenta Okiya in tre file e basta, però infila dentro un caso di kid che fa felici i fan e a lui non costa nulla a livello di trama.
Nel 61 ancora tre file con un misero e ben poco utile incontro con Okiya (la storia di lui che beve Boubon si è già vista...) e poi il nulla.
Nel 62 infila l'orrore del cavaliere nero 2 che da l'illusione di essere un volume interessante e bello perchè torna di Shinichi ma che se ci pensi 10 secondi ti rendi conto che non dà nulla alla trama, anzi, le toglie qualcosa. Ma ha l'effetto di occupare tutto un volume.
Il 63 ha la conclusione dell'immondo ritorno e il vuoto.

Ora ditemi se vi sembra il comportameto giusto e serio di un grande mangaka che scrive belle storie. Potrebbe creare un'altra storia o riprendere Kid che sono sicuro che il pubblico lo seguirebbe lo stesso. Ma uccidere lentamente Conan per sfruttralo fino all'ultima goccia no, è inaccettabile e poco professionale.

Insomma, ce la vedete la Ohba che faceva 30 volumi di Death Note perchè aveva un successo enorme? Quanti successori di L sarebbero saltati fuori? Quante regole nuove? Quanti Shinigami? Quanti ragionamenti in più e probabilmente sempre meno articolti? Sono stati 12 volumi, bellissimi, emozionantissimi che appena si sono dimostrati sufficienti a chiudere la storia sono rimasti tali. Infatti ora scrive Bakuman.

Scusate il delirio di questo post :D
 
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ShinXela
view post Posted on 5/9/2008, 10:31     +1   +1   -1




L'unica attenuante che posso riconoscere a Gosho è il fatto che, nelle sue scelte, molto probabilmente incide in modo pesante l'editore. Il suo è l'unico manga che ormai tira davvero sullo Shonen Sunday, quindi suppongo che possa risentire particolarmente delle direttive editoriali. Sono anche abbastanza certa del fatto che, in moltissimi casi, siano proprio gli editori a rovinare dei buoni manga, obbligando gli autori a seguire determinati percorsi.
 
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Dupin
view post Posted on 5/9/2008, 10:43     +1   -1




Però non vedo però perché l'autore debba sottostare al volere della casa editrice.

Quando scrivi un libro o una serie di libri c'è un inizio e una fine, non è che J.K.Rowling è andata avanti con Harry Potter perché vendeva.

Gosho va avanti perché:
- la storia non è per lui ancora finita;
- gli frutta un bel po' di grana.

Anche perché se passasse a Kaito non è che è la fine del mondo. I fan lo seguirebbero. Io incluso.

Anzi la cosa migliore per lui sarebbe alternare Kaito con Conan e sviluppare la trama in tranquillità.
 
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ShinXela
view post Posted on 5/9/2008, 10:58     +1   -1




O.T. Per quanto riguarda la Ohba, imho anche lei potrebbe essere stata in qualche modo "vittima" dell'editore...E' solo una mia ipotesi, naturalmente, però ho letto che, all'inizio, lei aveva pensato

SPOILER (click to view)
di far vincere L in maniera diretta. Poi ha deciso di rimaneggiare la faccenda, scegliendo il percorso narrativo che conosciamo...Ma secondo me, in questa scelta potrebbe aver inciso proprio l'editore, per far sì che il manga si allungasse un altro po'. Peccato che, per quanto la trama rimanga discreta, a detta di molti non regga il confronto con quella del primo arco narrativo, e la morte di L, di fatto, ha causato in tanti fan una certa disaffezione verso l'opera. In seguito, si è cercato di sfruttare quel personaggio, prematuramente "bruciato" nel manga, in tutti i modi: ecco che così ti ritrovi un live action che è uno spin off dedicato interamente a L, un libro che racconta del caso di L a Los Angeles, l'attore che interpreta L a rivestire i suoi panni persino negli spot pubblicitari...Insomma, hanno tentato di spremere il mio povero L fino all'ultimo, ma credo che in molti avrebbero preferito vederlo attivo fino all'ultima pagina del manga, piuttosto che avere questi "contentini"...Per tanti fan, Death Note vale solo fino al settimo volume.
/O.T.
 
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view post Posted on 5/9/2008, 11:06     +1   -1
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Super detective

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CITAZIONE (Dupin @ 5/9/2008, 11:43)
Però non vedo però perché l'autore debba sottostare al volere della casa editrice.

Quando scrivi un libro o una serie di libri c'è un inizio e una fine, non è che J.K.Rowling è andata avanti con Harry Potter perché vendeva.

Gosho va avanti perché:
- la storia non è per lui ancora finita;
- gli frutta un bel po' di grana.

Anche perché se passasse a Kaito non è che è la fine del mondo. I fan lo seguirebbero. Io incluso.

Anzi la cosa migliore per lui sarebbe alternare Kaito con Conan e sviluppare la trama in tranquillità.

Vabbè, la Rowling ha detto che faceva sette libri tanti quanti gli anni di scuola e questo ha fatto. Manipolare un opera letterario è molto più difficile rispetto a quella fumettistica. Uno scrittore famoso viene messo molto meno in dubbio rispetto ad uno nuovo perchè se non gli va a genio cambia editore e bona. Se invece vuoi scrivere un libro e sei novello posso perfettamente dirti di cambaire intere parti, tagliarle o ampliarle.
Il mondo dei libri e quello ei fumetti è diverso, un capitolo esce settimanalmente e si può decidere in tranquillità come svolgere la trama.

CITAZIONE
O.T. Per quanto riguarda la Ohba, imho anche lei potrebbe essere stata in qualche modo "vittima" dell'editore...E' solo una mia ipotesi, naturalmente, però ho letto che, all'inizio, lei aveva pensato


SPOILER (clicca per visualizzare)
SPOILER (click to view)
di far vincere L in maniera diretta. Poi ha deciso di rimaneggiare la faccenda, scegliendo il percorso narrativo che conosciamo...Ma secondo me, in questa scelta potrebbe aver inciso proprio l'editore, per far sì che il manga si allungasse un altro po'. Peccato che, per quanto la trama rimanga discreta, a detta di molti non regga il confronto con quella del primo arco narrativo, e la morte di L, di fatto, ha causato in tanti fan una certa disaffezione verso l'opera. In seguito, si è cercato di sfruttare quel personaggio, prematuramente "bruciato" nel manga, in tutti i modi: ecco che così ti ritrovi un live action dedicato interamente ad uno spin off su L, un libro che racconta del caso di L a Los Angeles, l'attore che interpreta L persino negli spot pubblicitari...Insomma, hanno tentato di spremere il mio povero L fino all'ultimo, ma credo che in molti avrebbero preferito vederlo attivo fino all'ultima pagina del manga, piuttosto che avere questi "contentini"...Per tanti fan, Death Note vale solo fino al settimo volume.

/O.T.

Beh, però c'è una leggera differenza del rimaneggiarla per farla più lunga e fare quello che ha fatto Gosho. Fatto sta che DN resta comunque un opera molto pregievole a mio parere, anche se condivido il fatto che la seconda parte non è all'altezza della prima.

Edited by Dark Magician Girl - 5/9/2008, 13:39
 
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ShinXela
view post Posted on 5/9/2008, 11:22     +1   -1




CITAZIONE
Beh, però c'è una leggera differenza del rimaneggiarla per farla più lunga e fare quello che ha fatto Gosho. Fatto sta che DN resta comunque un opera molto pregievole a mio parere, anche se condivido il fatto che la seconda parte non è all'altezza della prima.

Io non intendevo dire che Death Note ha avuto lo stesso destino di Conan (andiamo, è ovvio che non è così, il secondo è mille volte più lungo e dispersivo, purtroppo)...Ho soltanto detto che anche DN, probabilmente, potrebbe aver risentito della necessità di allungamento, ed è comunque un gran peccato perchè nonostante rimanga un ottimo manga, poteva raggiungere addirittura l'eccellenza se si fosse giocato meglio le sue carte, anche se questo avrebbe potuto significare qualche volume in meno. Insomma, io adoro DN, in questo periodo è la mia serie preferita, ma proprio perchè mi piace così tanto, non può non venirmi nervoso quando penso che la storia avrebbe potuto prendere una piega molto migliore...E se, per giunta, penso al fatto che inizialmente l'autrice aveva in mente la strada che per me sarebbe stata quella perfetta, mi viene ancora più rabbia.
 
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shibuya83
view post Posted on 5/9/2008, 12:35     +1   -1




Un confronto tra DN e Conan è impossibile, il primo si svolge interamente sulla ricerca di un assassino unico, il secondo sono una serie di casi gialli. Non esistono casi utili o inutili, procede portando avanti a volte la trama principale e a volte punta l'attenzione su casi, più o meno complessi, di omicidio che vanno oltre. DN si concentra unicamente sulla ricerca di Kira e tutto gira intorno a questo, per Conan la situazione è diversa, è un detective e ovviamente svolge il suo compito ^_^
Sarebbe come dire che Agatha Christie doveva scrivere meno, perchè sono solo casi gialli senza attinenza con una trama generale :P
 
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ShinXela
view post Posted on 5/9/2008, 12:41     +1   -1




CITAZIONE (shibuya83 @ 5/9/2008, 13:35)
Un confronto tra DN e Conan è impossibile, il primo si svolge interamente sulla ricerca di un assassino unico, il secondo sono una serie di casi gialli. Non esistono casi utili o inutili, procede portando avanti a volte la trama principale e a volte punta l'attenzione su casi, più o meno complessi, di omicidio che vanno oltre. DN si concentra unicamente sulla ricerca di Kira e tutto gira intorno a questo, per Conan la situazione è diversa, è un detective e ovviamente svolge il suo compito ^_^
Sarebbe come dire che Agatha Christie doveva scrivere meno, perchè sono solo casi gialli senza attinenza con una trama generale :P

Ciò che dici è vero, in Conan c'è anche la volontà di raccontare dei casi autoconclusivi. Però, a questo punto, era più onesto se Gosho si fermava a quelli.
Il modo che ha di condurre la trama principale, infatti, sta diventando troppo frustrante anche per me che pure ho avuto tanta pazienza in questi anni, giustificando sempre, in un modo o nell'altro, la sua lentezza estrema.
 
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Dark Magician Girl
view post Posted on 5/9/2008, 12:42     +1   -1




CITAZIONE
L'unica attenuante che posso riconoscere a Gosho è il fatto che, nelle sue scelte, molto probabilmente incide in modo pesante l'editore. Il suo è l'unico manga che ormai tira davvero sullo Shonen Sunday, quindi suppongo che possa risentire particolarmente delle direttive editoriali.

E' anche vero il fatto che ormai DC nelle classifiche totali e non settimanali rischia quasi di uscire dalle top 10 per quanto vende. Vende più FMA in una settimana che DC in 7 :D

CITAZIONE
Insomma, ce la vedete la Ohba che faceva 30 volumi di Death Note perchè aveva un successo enorme?

Ehh, ma DN è stato allungato eh :lol: Quello che dice Ela è vero :sisi: O per lo meno in giro si dice che è vero xD La verità non la sapremo mai :nono:

CITAZIONE
il secondo sono una serie di casi gialli.

Gialli che seguono una trama che deve portare ad una fine :lol: Conan è un detective che vuole tornare grande, senza se e senza ma, non deve svolgere il suo compito, lo scopo è un altro :sisi:
 
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ShinXela
view post Posted on 5/9/2008, 12:48     +1   -1




CITAZIONE
E' anche vero il fatto che ormai DC nelle classifiche totali e non settimanali rischia quasi di uscire dalle top 10 per quanto vende. Vende più FMA in una settimana che DC in 7

Ma su Shonen Sunday c'è, al momento, un titolo che riesca a fare meglio di DC? :-/
 
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shibuya83
view post Posted on 5/9/2008, 12:51     +1   -1




CITAZIONE (ShinXela @ 5/9/2008, 13:41)
CITAZIONE (shibuya83 @ 5/9/2008, 13:35)
Un confronto tra DN e Conan è impossibile, il primo si svolge interamente sulla ricerca di un assassino unico, il secondo sono una serie di casi gialli. Non esistono casi utili o inutili, procede portando avanti a volte la trama principale e a volte punta l'attenzione su casi, più o meno complessi, di omicidio che vanno oltre. DN si concentra unicamente sulla ricerca di Kira e tutto gira intorno a questo, per Conan la situazione è diversa, è un detective e ovviamente svolge il suo compito ^_^
Sarebbe come dire che Agatha Christie doveva scrivere meno, perchè sono solo casi gialli senza attinenza con una trama generale :P

Ciò che dici è vero, in Conan c'è anche la volontà di raccontare dei casi autoconclusivi. Però, a questo punto, era più onesto se Gosho si fermava a quelli.
Il modo che ha di condurre la trama principale, infatti, sta diventando troppo frustrante anche per me che pure ho avuto tanta pazienza in questi anni, giustificando sempre, in un modo o nell'altro, la sua lentezza estrema.

Per chi non segue assiduamente l'anime, sono puntate autoconclusive ^_^
Da questo punto di vista potrebbe risultare un vantaggio, si può iniziare a seguire anche da metà serie, cosa non possibile per nessun altro manga/anime. Esattamente come per tutti i libri polizieschi, certo c'è una trama da portare avanti, ma il punto centrale non è mai quello in questo genere di scrittura
 
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Dupin
view post Posted on 5/9/2008, 13:02     +1   -1




Ah beh effettivamente ci pubblicavano anche Inuyasha, direi che è un vizio di famiglia.

Mi preparo i popcorn e qualche bibita, sarà un'attesa molto lunga per la fine.
 
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1068 replies since 4/9/2008, 20:20   42839 views
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