Detective Conan Forum

Gosho e prevedibilità dei casi, e le emozioni che suscita in noi

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view post Posted on 19/10/2012, 20:39     +1   +1   -1
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Scandinavian Explorer

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CITAZIONE (secrom98 @ 19/10/2012, 21:32) 
Io non ho detto perche' vi agitate tanto per il caso :nono:

CITAZIONE (secrom98 @ 19/10/2012, 19:31) 
Boh, non voglio offendere nessuno, ma perche' vi agitate tanto? Tanto adesso cerchera' di aggredire Ran e Kazuha, e salvera' tutti e tutto Conan, oppure la stessa Ran.

boh vabbé mi sa che stiamo parlando di due cose diverse altrimenti la cosa non torna :asd:
comunque chiudo qui perché hanno ragione a dirci che siamo off topic, se vuoi continuare con me personalmente son disponibile in privato, anche perché son curioso di questa cosa sinceramente, c'è qualcosa che non torna :P :asd:

CITAZIONE (secrom98 @ 19/10/2012, 21:32) 
Non oso pensare cosa avreste fatto nel periodo del Grande Vuoto a tutti gli utenti che ripetevano in continuazione che volevano i MIB, che abbandonavano il manga e cosi' via.

pensa un po' son tra quelli che ha "abbandonato" gli spoiler per quasi 2 anni :P
 
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view post Posted on 19/10/2012, 20:43     +1   -1
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Super detective

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CITAZIONE (Matte92 @ 19/10/2012, 21:39) 
CITAZIONE (secrom98 @ 19/10/2012, 21:32) 
Io non ho detto perche' vi agitate tanto per il caso :nono:

CITAZIONE (secrom98 @ 19/10/2012, 19:31) 
Boh, non voglio offendere nessuno, ma perche' vi agitate tanto? Tanto adesso cerchera' di aggredire Ran e Kazuha, e salvera' tutti e tutto Conan, oppure la stessa Ran.

boh vabbé mi sa che stiamo parlando di due cose diverse altrimenti la cosa non torna :asd:
comunque chiudo qui perché hanno ragione a dirci che siamo off topic, se vuoi continuare con me personalmente son disponibile in privato, anche perché son curioso di questa cosa sinceramente, c'è qualcosa che non torna :P :asd:

Se continuo a risponderti qui, andiamo OT come giustamente hai detto, ti mando MP :sisi:
 
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Bejiita SSJ
view post Posted on 19/10/2012, 20:51     +1   +1   -1




CITAZIONE (secrom98 @ 19/10/2012, 21:32) 
Non oso pensare cosa avreste fatto nel periodo del Grande Vuoto a tutti gli utenti che ripetevano in continuazione che volevano i MIB, che abbandonavano il manga e cosi' via.

Io mi ricordo cosa ho fatto :asd:

Non c'erano riferimento di trama da secoli, le speranze sembravano tutte perse, a un certo punto durante un inutilissimo caso con i DB intervenni e dissi... "Nah, stavolta è la volta buona! Chissà, potrebbe apparire Okiya!". Correva il File 755 e, nelle ultime tre pagine... apparve proprio lui :lollo:

Poi la trama si bloccò ancora per mesi e mesi e Okiya non apparve più neanche per sbaglio, ma quella è tutta un'altra storia :P
 
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view post Posted on 19/10/2012, 20:54     +1   +1   -1
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Super detective

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CITAZIONE (Bejiita SSJ @ 19/10/2012, 21:51) 
CITAZIONE (secrom98 @ 19/10/2012, 21:32) 
Non oso pensare cosa avreste fatto nel periodo del Grande Vuoto a tutti gli utenti che ripetevano in continuazione che volevano i MIB, che abbandonavano il manga e cosi' via.

Io mi ricordo cosa ho fatto :asd:

Non c'erano riferimento di trama da secoli, le speranze sembravano tutte perse, a un certo punto durante un inutilissimo caso con i DB intervenni e dissi... "Nah, stavolta è la volta buona! Chissà, potrebbe apparire Okiya!". Correva il File 755 e, nelle ultime tre pagine... apparve proprio lui :lollo:

Poi la trama si bloccò ancora per mesi e mesi e Okiya non apparve più neanche per sbaglio, ma quella è tutta un'altra storia :P

Ahhh si :P Lessi quel topic e leggendo come ci avessi azzeccato, mi stupii da tanta fortuna :lollo:
 
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Katsuhiko
view post Posted on 20/10/2012, 09:10     +1   +1   -1




CITAZIONE (Gandalph @ 20/10/2012, 09:50) 
PS per secrom: guarda che l'aver dichiarato che ci sarà un lieto fine non rivela poi molto :) mi rifiuto di credere che sarà un finale banale dove tutti si salvano e i MIB saranno annientati fuorché quelli un po' buoni come Vermouth. Per concludere degnamente una serie così lunga ci vuole necessariamente un gran finale, di quelli aperti che non lasciano soddisfatti, che fanno pensare o, per i più sensibili, commuovere. Butto lì una delle tante ipotesi che si potrebbero fare (e comunque delle più banali): Shiho si sacrifica per salvare Conan, l'antidoto non verrà mai creato ma l'amore tra Shinici e Ran trionferà comunque (o nonostante la differenza d'età, o Ran troverà il modo di rimpicciolirsi). A dire il vero mi deluderebbe nella sua poca originalità e genialità, ma è per dire che le possibilità sono ancora del tutto aperte, sappiamo solo che probabilmente Conan sopravviverà e l'Organizzazione no, e sottolineo l'incertezza comunque di quest'ipotesi, rimangono un'infinità di altre sfumature da dare, Gosho non ha rivelato poi molto ;)

E, questo mica e' un lieto fine, una serie che dura da tanti anni e poi dare un finale aperto ovvero che fa pensare a un continuo sarebbe una cosa stupida per me e poi quando dice lieto fine vuol dire lieto fine e per una seirie come Conan e ' il finale piu adatto :sisi:

Ps: l'antidoto verra creato e shinichi ritornera' adulto io ne sono certo ^_^
 
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view post Posted on 20/10/2012, 09:24     +4   +1   -1
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targ

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Ci mancherebbe il finale aperto e Shiho che muore; a quel punto do fuoco a tutti i 1458 volumi di DC e faccio il tiro al piattello con i dvd dei film (poi mi ritiro in convento di clausura per trascorrervi i miei ultimi 6 anni di vita, dal momento che il manga si concluderà quando avrò ormai 82 anni).
 
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Gandalph
view post Posted on 20/10/2012, 09:52     +1   -1




Mah non ci metterei la mano sul fuoco :D E' chiaro che dovrà lasciare la prospettiva di una continuazione (che mi auguro non verrà mai fatta): la storia di Shinici, supposto che sopravviva, andrà avanti, quindi preferirei un finale che ti lascerà per sempre a pensare "Ma dopo cosa succede? E' davvero finito così?", insomma che ti lascia interdetto ma assolutamente non deluso sul come si è concluso, un finale dolceamaro e non rassicurante, preferirei questo a un fiabesco "e da quel momento vissero felici e contenti, nonostante il necroabbonamento di Shinici". Io personalmente come lieto fine non intendo il finale migliore che si possa avere, anzi. Ci sono tante di quelle possibilità da rendere opinabile il fatto stesso di poter essere considerato "lieto". Passatemi l'OT estremo, ma prendiamo un esempio concreto (attenzione spoiler di Death Note)
Il finale di Death Note come si può definire? Va bene che il fatto stesso che il protagonista non sia inquadrabile in una categoria netta di buono o cattivo, rende automaticamente ambiguo ogni ragionamento che tenti di classificare la storia secondo canoni precisi, ma generalizzando: il protagonista muore (tra l'altro a causa di un piano che considerati i precedenti mi ha deluso tantissimo) ma il suo piano di catarsi mondiale e di autodeificazione riesce. Per me è un compromesso geniale per un lieto fine aperto e inaspettato, che alcuni sicuramente non definirebbero tale

Quindi è evidente che se Gosho, con tutta la passione per i colpi di scena di cui lo conosciamo ossessionato al punto da compromettere anche la logicità della storia (ogni riferimento a treni ehm... fatti realmente accaduti è puramente casuale :D), ci ha rivelato che il finale sarà lieto, non lo potrà di sicuro essere nei termini che comunemente ci si potrebbe aspettare. Un finale in cui la metà dei protagonisti muore ma alla fine l'obiettivo di salvare il mondo riesce è un lieto fine (vedi, scusate la scarsa autorevolezza dell'esempio, Harry Potter). Un finale in cui Shiho muore per salvare Conan è commuovente e non lo escluderei affatto, oltre a considerarlo comunque lieto (nonostante Shiho sia il mio personaggio preferito). Io il falò dei volumi lo farò se il piano finale sarà per me deludente
come quello di Death Note o il Mistery Train
e se il finale di tutto non mi sorprenderà, non sarà geniale e sconvolgente, insomma del livello che uno si aspetta da uno sceneggiatore che ha spesso dimostrato estrema genialità e che ha (per ora) avuto quasi vent'anni per pensare a come strutturarlo.


*ShinicHi
 
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Katsuhiko
view post Posted on 20/10/2012, 10:03     +1   -1




CITAZIONE
Mah non ci metterei la mano sul fuoco :D E' chiaro che dovrà lasciare la prospettiva di una continuazione (che mi auguro non verrà mai fatta): la storia di Shinici, supposto che sopravviva, andrà avanti, quindi preferirei un finale che ti lascerà per sempre a pensare "Ma dopo cosa succede? E' davvero finito così?", insomma che ti lascia interdetto ma assolutamente non deluso sul come si è concluso, un finale dolceamaro e non rassicurante, preferirei questo a un fiabesco "e da quel momento vissero felici e contenti, nonostante il necroabbonamento di Shinici". Io personalmente come lieto fine non intendo il finale migliore che si possa avere, anzi. Ci sono tante di quelle possibilità da rendere opinabile il fatto stesso di poter essere considerato "lieto". Passatemi l'OT estremo, ma prendiamo un esempio concreto (attenzione spoiler di Death Note)

Scusa ma sinceramente questo piu' che il finale di Dc sembra il finale di una serie da quattro soldi, che nel corso degli anni non ha mai guadagnato pubblico e cerca di stupire facendo delle cose assurde nel finale, cosa di cui di Dc non ne ha assolutamente bisgono, una serie che fa pensare un continuo e poi non contiuna che finale e'? e unlieto fine dove Haibara muore, Shinichi rimane piccolo che lieto fine e'?

CITAZIONE
Quindi è evidente che se Gosho, con tutta la passione per i colpi di scena di cui lo conosciamo ossessionato al punto da compromettere anche la logicità della storia (ogni riferimento a treni ehm... fatti realmente accaduti è puramente casuale :D), ci ha rivelato che il finale sarà lieto, non lo potrà di sicuro essere nei termini che comunemente ci si potrebbe aspettare. Un finale in cui la metà dei protagonisti muore ma alla fine l'obiettivo di salvare il mondo riesce è un lieto fine (vedi, scusate la scarsa autorevolezza dell'esempio, Harry Potter). Un finale in cui Shiho muore per salvare Conan è commuovente e non lo escluderei affatto, oltre a considerarlo comunque lieto (nonostante Shiho sia il mio personaggio preferito). Io il falò dei volumi lo farò se il piano finale sarà per me deludente

Gosho aoyama fa colpi di scena, ma attenendosi alla logica del manga, non mettendo colpi di scena a caso. io invece faro il falo dei volumi se il finale e come dici tu, anche se so per certo che non succedera ^_^
 
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Gandalph
view post Posted on 20/10/2012, 10:52     +1   -1




Concluderei qui la questione o la sposterei in un altro topic (e potrebbe essere interessante farlo) puntualizzando di nuovo un paio di cose. Ok, in effetti la logica che si deriva dal target di questo manga (per bambini e ragazzi giovani) porterebbe a prevedere un finale liscio, carico di buoni sentimenti e mielosità varie, lineare e, lasciatemi dire, poco interessante, nel senso che non si distaccherebbe dagli stereotipi narrativi che ci sono per ogni opera che si inquadra in un genere. Però penso che Gosho abbia considerato che il suo pubblico è invecchiato insieme al manga, chi aveva otto anni nel 1994 quando è cominciato, ora ne ha 26. Il manga non è cambiato mai tanto e non si è mai elevato a trattare temi più adulti, però è riuscito a mantenere un livello che possa soddisfare lettori più grandi. Ora prendiamo di nuovo come esempio Harry Potter che mi sembra possa essere considerato editorialmente e a tratti anche narrativamente simile a DC: la serie dura vent'anni, l'autore comincia senza troppe pretese, il target sono i bambini, poi grazie al successo la serie prosegue, ma necessariamente deve andare al passo con i tempi. Per cui nel primo libro abbiamo temi infantili, nell'ultimo giovanili sì, ma già molto più maturi, con finale non troppo scontato, lieto ma a a un certo prezzo, colmando i buchi che erano rimasti nella sceneggiatura, ma lasciando (nei limiti di un libro per ragazzi) domande e questioni aperte. Il finale non è del tutto aperto perché inserisce un epilogo (sarebbe stato troppo disorientante senza), però lascia spazio all'immaginazione. Ora non chiedo finali alla Kubrick o alla Fenoglio in "Una questione privata", perché concordo che non sono adatti al pubblico del manga, però ammetterete che se DC finirà come tutti si possono aspettare (Conan scopre il boss, retata dell'FBI, scontro Akai-Gin, tutti finiscono in manette, Vermouth no perché sotto sotto è una vittima pure lei, Shiho fa l'antidoto, bacio Shinichi-Ran, arriva Kid perché sì, The End, bravo Gosho) un po' sarete delusi di non essere stati sorpresi anche in questo e non solo nei piani astrusi di Conan. Il finale aperto ci sta, magari comunque rassicurante, magari anche con l'epilogo, però che sia più alla Svevo de "La Coscienza di Zeno" che alla Manzoni de "I Promessi Sposi", non so se mi spiego. E' chiaro che deve riempire tutti i buchi aperti e chiarire i misteri che sono ormai innumerevoli, ciò non toglie che può (e sarebbe più interessante) lasciare delle questioni all'immaginazione o al dubbio, o mettere in crisi alcune delle certezze che ci sono da tempo (che cosa succederebbe se si scoprisse che l'Organizzazione sfrutta il crimine ma per un obiettivo di respiro umanitario e mondiale? La rigida determinazione di Shinichi verrebbe messa in dubbio: è giusto usare la violenza su pochi per il benessere dei più? Sono scemate che butto lì al momento, ma giusto per intenderci). Forse esagero nel desiderare che Gosho arrivi ad approfondire a tal punto i suoi personaggi (che va detto sono molto macchiettistici nella loro squadratura e invariabilità) e probabilmente tutto si concluderà con il trionfo dello stereotipo, ma un Aoyama appena più elevato e maturo (con sempre l'occhio al target s'intende) sarebbe il massimo e il finale banale per cui non si possa dire "Cosa ho appena finito di leggere?! " ma piuttosto "Lo sapevo che sarebbe andata così!" penso che non lo perdonerei mai.
 
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Dupin
view post Posted on 20/10/2012, 11:13     +2   +1   -1




Gosho prima di essere qualsiasi cosa, prima ancora di essere un autore è una persona che ha le sue idee ben chiare in testa e lo si evince da tutto. Non è una persona che ha dubbi su come si dovrebbe condurra una vita moralmente giusta e corretta e te lo spiattella a ogni caso. Te lo ripete e te lo riripete, o tramite Ran o tramite Conan sempre in contrapposizione con gli altri personaggi.
Quindi aspettati pure il finale telefonato in cui la giustizia e l'amore trionfano senza ombre, perché in quelle cose Gosho ci crede fortemente.
 
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view post Posted on 20/10/2012, 12:05     +2   +1   -1
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Ma il finale rimarrebbe aperto anche solamente se, ad esempio, Shiho, a cose concluse, decidesse di rifarsi una vita in America e partisse. Perché che Conan torni grande è nella logica delle cose: tre quarti del casino nasce dal suo voler tornare adulto, per stare con Ran, altrimenti se ne sarebbe andato con mamma e papà quando fingono di rapirlo ed avrebbero affidato tutto all'amico dell'Interpol (è capendo che c'è una ragazza dietro Yusaku accetta che il figlio rimanga lì).

Sinceramente dopo oltre 20 anni come minimo mi aspetto che Penelope ed il suo bello si consumino a forza di baci (dopo che lei l'avrà pestato quando capirà che era il nano), altrimenti la melensa storia d'amore (immutabile ed a tratti scontata e prevedibile come la Stella Polare) a che è servita? Mi aspetto che i Mib crepino o finiscano in galera, che si scopra chi è il boss (ed un finale aperto sarebbe anche il boss, o un Bourbon o un Gin, che fugge giurando vendetta), mi aspetto che Shinichi torni adulto insieme a Shiho (su di lei almeno spero che non muoia, come non dovrebbe morire Vermouth, di cui si devono scoprire tante cose e che spero che alla fine riesca a farla franca, e pure questo sarebbe un finale aperto, con i suoi capelli biondi che ondeggiano al vento mentre corre sull'autostrada sulla sua moto rombante).

Sinceramente un Conan che rimane bambino mi deluderebbe proprio, considerando che proprio il suo desiderio di tornare grande muove la storia fin dall'inizio.
 
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Katsuhiko
view post Posted on 20/10/2012, 12:10     +2   +1   -1




Hikaru tu mi devi spiegare perche' ogni volta metti in mezzo sempre shinichi e Ran, stiamo parlando del finale di Conan e del fatto che deve tornare adulto o meno che cavolo c'entra penelope ulisse e tritone? Metti sempre in mezzo gli stessi argomenti ma non ti sei ancora annoiato? :boh:
 
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view post Posted on 20/10/2012, 12:15     +2   +1   -1
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CITAZIONE (Dupin @ 20/10/2012, 12:13) 
perché in quelle cose Gosho ci crede fortemente.

E menomale, io aggiungerei ^^

No, non sono d'accordo. Preferisco 326534151 volte il finale chiuso, e lieto, se permetti ^^. Io ODIO i finali aperti, con tutto il cuore. Non mi va che, ognuno, dopo anni e anni di elucubrazioni, si metta a decidere quale possa essere il continuo della storia. Il continuo lo deve scegliere, a mio parere, Gosho, colui che nel manga ha sempre fatto vincere una sola verità (trasmettendola attraverso le parole di Conan) non sarebbe giusto che alla fine lasciasse il caso "aperto", sarebbe come se Heiji o Shinichi non riuscissero a risolvere un caso. E' mai capitato? e poi, come dice Katsuhiko, se facesse come dici tu, sarebbe soltanto una stupida strategia per sbalordire, ma che a me deluderebbe, e tanto, tanto, tanto.
Embè? che c'è di strano nell'aspettare la resa del Boss, lo scronto Akai-Gin, Shinichi che vince, Shinichi e Ran (finalmente) insieme?
Io non vedo l'ora di scoprire come Gosho gestirà queste cose, che a mio parere, sono il finale perfetto ^^
Chiamalo scontato, o come vuoi tu, ma per me è perfetto.

[OT] Dannazione, io non voglio aprire ogni singola volta uno scontro di coppie, ma è mai possibile che avete da ridire sempre su Shinichi e Ran? La loro storia è molto ma molto più travagliata di quanto pensiate. Gosho non ha bisogno di far accadere l'impossibile tra loro per poi farli mettere insieme, già basta tutto quello che passano ogni santo giorno. Si amano, e come due persone che si amano, sanno di non poter fare a meno l'uno dell'altro. Fatevene una ragione. [/OT]
 
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view post Posted on 20/10/2012, 12:29     +1   -1
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Oddio io non voglio male a nessun personaggio, il finale mi va anche bene pero'... spero che qualcuno muoia, ci sarebbe piu' pathos, il resto mi va bene :lol:
 
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view post Posted on 20/10/2012, 12:36     +3   +1   -1
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CITAZIONE (secrom98 @ 20/10/2012, 13:29) 
Oddio io non voglio male a nessun personaggio, il finale mi va anche bene pero'... spero che qualcuno muoia, ci sarebbe piu' pathos, il resto mi va bene :lol:

Certo, anche a me va bene che qualcuno muoia (dipende chi, poi :muhaha: ),
ma questo è tutto un altro discorso rispetto a quello di lasciare il finale aperto.

Non mi ricordo chi, aveva accennato a Shinichi che non riesce a tornare adulto, ad esempio.
Bene, io lì prenderei tutti e 2649616 volumi di DC, andrei dal caro Gosho e gli brucerei la casa :sisi:
Senza alcuna esitazione :sisi:
 
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62 replies since 19/10/2012, 18:31   1055 views
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