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Elezioni 2013, e voi da che parte state?
Poll choicesVotesStatistics
PD12 [38.71%]
Altro7 [22.58%]
Movimento 5 stelle6 [19.35%]
Lega Nord4 [12.90%]
Sinistra ecologica e liberta2 [6.45%]
PDL0 [0.00%]
UDC0 [0.00%]
This poll is closed (Voters: 31)

Elezioni 2013, e voi da che parte state?

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insospettabile
view post Posted on 8/3/2013, 11:08 by: insospettabile     +1   +1   -1
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All Hail Lelouch!!

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seconda stella a destra.........e poi sempre dritto!

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La parte quotata a kiddo la lascio a lui. ;)

CITAZIONE (Amhar17 @ 7/3/2013, 20:51) 
CITAZIONE
beh, se gli asini volano io non lo so, ma tu davvero credi che i grillini cambieranno il modo di fare politica?

Guarda, se con la scheda e la matita ai seggi elettorali ci avessero dato anche una palla di cristallo, ora non saremmo qui a farci tante domande sul come e sul se :lol:
Quando si esprime la preferenza per uno o per l'altro si da la propria "fiducia" a quel parito. Se poi la fiducia sarà tradita (spero di no :P) pazienza, una possibilità l'avranno avuta anche loro. L'intenzione c'è, stiamo a vedere.

La sfera di cristallo non la sia ha, è vero. Ma l'andazzo era facilmente prevedibile. Un leader urlante, maleducato e che parla di "violenza sulle strade nel caso il movimento fallisse la sua missione"...beh, mi sembra poco diplomatico e poco adatto alla democrazia moderna. E non venirmi a dire che saranno solo na rappresentanza del popolo, perchè sono in balia di grillo. Sono solo una sua rappresentanza, non certo quella del popolo votante, altrimenti non si spiega come una qualunque voce fuori dal coro all'interno del movimento venga subito eliminata, espulsa dal movimento. Questa è democrazia? Ti sembra di partire con il piede giusto per un'Italia migliore?
Se questo è il frutto della rete...

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Una volta abituatisi ad intascare 11500 euro al mese per essree in parlamento credi davvero che faranno altri tagli al loro stipendio?
E che genere di privilegi si sono tolti i grillini nel loro non-statuto? non so se hai letto, ma i benefits se li sono tenuti tutti quanti, hanno rinunciato a 5000 euro lordi di stipendio, ma intascano comunque 11300 euro netti al mese. Io non vedo asini volare, vedo persone che hanno tanto parlato di tagli agli stipendi e di stipendi "nella media" per i parlamentari che però alla fine non hanno mantenuto le promesse. E non dire che la legislatura non è iniziata, perchè i conti sono stati fatti da gente più esperta di me su quello che andranno a fare una volta iniziato il governo, quindi questo non sarà cambiato.

Ho sentito parlare di questi benefit e degli stipendi oltre gli 11000 euro, ma forse la storia non la conosci tutta. Io so che l'intento di Grillo è quello di portare lo stipendio dei parlamentari ad un tetto massimo di 5000 euro lordi mensili, che si ridurebbero ad un tot di 2500 € netti. Il fatto che i grillini mantengano tutti i benefit e i "privilegi" quali viaggiare gratis, rimborsi ecc, fa salire il tutto ad una cifra che supera gli 11000€ mensili. Il fatto però, è che i parlamentari del m5s, hanno decretato la restituzione del surplus allo stato, in modo che il tetto dei 5000 euro sia rispettato. In Sicilia è già avvenuto e le somme restituite, sono confluite in un fondo predisposto in aiuto delle PMI siciliane. Il problema però, è paradossalmente dal lato fiscale. Infatti, pare che queste imprese siano state costrette a pagare le tasse anche su quelle somme ricevute come "sussidio" e si è finito così, col creare disagi alle imprese stesse (non per colpa del m5s, ma del sistema fiscale). Diamo tempo al tempo, lasciamoli lavorare.

ti linko questo articolo sui "rimborsi elettorali".
questo articolo invece è del sole 24 ore.
Ma queste sono storie vecchie, di quando il 5 stelle non era ancora un partito, quindi non aveva diritto a rimborsi. Oggi ce l'ha.
Questo è solo per dire che tante promesse sbandierate poi non sempre vanno a buon fine. Tra l'altro i rimborsi non erano neanche così alti, si parlava di circa 800000 €.
Il tetto dei 5000 € è dato allo stipendio. Che si riferisce lordo. An netto si parla di circa 2500 euro percepiti. Rinunciano a questi soldi, ma hanno comunque un'entrata di 11300 euro.

E' un passo avanti. Ma non mi basta. Se tu parlamentare (o assessore) mi parli di "stipendi in linea con quelli dei cittadini" e lo usi come baluardo per la tua lotta politica, allora io pretendo molto, ma molto di più. Altrimenti mi sento presa per i fondelli.

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Non si fanno chiamare Onorevoli, ma cittadini. E' uno sbaglio. Potenzialmente l'essere alla guida di un paese rende onore ad un uomo, il quale DEVE essere onorevole dimostrando serietà, capacità, competenza e senso di responsabilità, quindi rinunciando all'appellativo di Onorevole loro dichiarano implicitamente di non essere questo tipo di persone e di non aver capito niente dell'alto e potente significato della parola "politica".

E' la parola "onorevole" che ha perso il significato. Ti prego, l'etimologia lasciamo da parte, anche perchè gli Onorevoli per cui parteggi, hanno dimostrato ben poco di quello che hai citato :sisi:

La parola Onorevole non ha perso significato. E' stata usata male. Io pretendo che chi mi governa sia Onorevole. Non si tratta di etimolgia, ma di significato.
Gli onorevoli per cui io parteggio mi hanno dimostrato, nell'ultimo anno, di riuscire a fare qualcosa di serio per l'Italia per permetterle poi di ricominciare. Se i grillini, il pd e il pdl si decidono a formare un governo e a non lasciare andare tutto al vento.
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Il problema non è solo l'esperienza. Tutti possono andare a fare il parlamentare, è vero. Anche scilipoti lo fa o Isidori/o (?) della lega nord. Io parlo, se leggi bene, anche di preparazione e competenza. E questa manca totalmente. I due che ho citato prima fanno parte della vecchia politica, ma da voi che siete il nuovo io mi aspetto l'eccellenza. E l'eccellenza non c'è. Quello che vedo è solo un branco di ragazzini teste calde che piuttosto senza idee personali che seguono come un gregge quello che viene detto loro di fare da grillo e casaleggio. Nient'altro.

Dipende da cosa intendi per preparazione e competenza. La maggior parte dei candidati m5s è gente laureata, sono d'accordo sull'inesperienza politica, ma non credo che siano dei completi sprovveduti. E' gente preparata nelle proprie materie e sarebbe ingiusto paragonarli a soggetti come quelli che hai citato solo perchè si trovano alla loro prima esperienza. Non dimenticare, inoltre, che il m5s non governa da solo. Dovrà per forza fare i conti con le altre forze presenti in parlamento. Quello che Grillo ci propone è avere gente onesta e corretta, almeno fino a prova contraria. C'è bisogno di trasparenza, ne converrai con me, quindi torno a ripetere: aspettiamo e vediamo cosa succede prima di abbandonarci a facili giudizi e pregiudizi :)

Anche io sono laureata. Pure il mio ragazzo lo è. E pure Calderoli se è per questo è laureato. E' un dentista. Ma nessuno dei 3 è adatto a governare. Una laurea non fa la competenza e la preparazione per un compito del genere.
I ragazzi del M5S saranno pure onesti e corretti, come dici tu, ma sono manovrati da uno che tanto onesto e corretto non è.
CITAZIONE
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Monti ha salvato l'Italia da un baratro. E si, è un professore di cui l'Italia deve farsi vanto. Un economista di grande livello, e se lo giudichi come "professore di sta ceppa" perdonami, ma perdi tutta la mia stima. Potrà anche non essrti piaciuto in quanto capo del governo, ma sii oggettivo.

Ah, l'ha salvata? Non me ne ero accorto :P Diciamo che si è limitato a fare il volere dei poteri forti europei e forse, l'unica cosa che ha salvato è stato il sedere della Merkel. Professore di sta ceppa è forte come espressione, hai ragione, ma proprio per la sua preparazione, mi sarei aspettato di più che un "tasse, tasse, tasse" per risollevare le sorti dell'Italia. Ragionamo in questi termini:
io non do la colpa a Monti "persona" per come sono andate le cose. Come dici tu, è una persona competente, quindi sa perfettamente cosa fare e dove agire. Allora mi domando, perchè non ha fatto quello che andava fatto? Mi spiego: non ricordo di averlo mai sentito nominare la ricerca. Può darsi che mi sia distratto, che non abbia ascoltato attentamente, ma per come la vedo io ed in base a quello che ho studiato, per far si che un paese cresca, è necessario investire sulla ricerca, perchè è quella che promuove lo sviluppo e l'innovazione. E' la tecnologia il motore dell'economia di una nazione. In Italia, abbiamo dei ricercatori che, quelli si, ci invidia il mondo intero. Gente che puntalmente però, è costretta ad andarsene perchè viene pagato una miseria e perchè non ha gli strumenti necessari a lavorare. Vogliamo parlare degli sprechi nella sanità e nel settore pubblico? Si perdono miliardi e miliardi di euro ogni anno! Queste risorse, potrebbero essre investite molto meglio, perchè Monti non l'ha fatto?
Perchè non ha tagliato gli sprechi e non ha investito nei settori strategici per la nostra economia? Ecco il motivo della mia rabbia nei suoi confronti. Supponiamo, però, che non gli abbiano permesso di fare ciò che andava fatto. Cosa signifca questo? Che per mettere a posto l'Italia, c'è bisogno di pestare i piedi a molti e siccome la storia ci dice che molti politici sono collusi con la criminalità organizzata ed hanno i più svariati interessi al di fuori del Parlamento, forse la linea dura di Grillo è l'unica possibilità che abbiamo per oltreppassare questi interessi.

Io rispetto le vostre scelte e i motivi che le hanno dettate, ma il mio pensiero resta questo. Il fatto di non voler scendere a compromessi con quei poilitici e la fermezza dei grillini possono essere un'arma per cambiare le cose o almeno si spera che sia così. Ovviamente, se in Sicilia le cose stanno funzionando, non è detto che non possano funzionare anche a livello nazionale. Molti sono scettici, ecco perchè prima dicevo "non so se si può riproporre la cosa anche in Parlamento", però chi può dirlo. Non possiamo che aspettare.

Poteri forti? Traducimi.

Se parli delle banche ti ricordo che all'interno delle banche tuo padre probabilmente ha qualche risparmio; mio padre con l'aiuto di una banca è riuscito a comprare una casa. Qualcun altro magari è riuscito a sposarsi.

Se una banca fallisce allora fallisce il cittadino che ha al suo interno un conto corrente. Vogliamo uscirne? Bene. Allora spiegami come funzionerebbe l'economia senza organismi di credito. Come te la compri una casa? Da chi vai? dal parente? o da uno strozzino?

Come investi nella ricerca se i soldi sono finiti ed hai un debito che non finisce più? risana i conti e dopo puoi investire. Se non avessimo rispettato patti con l'europa veramente molto sacrificanti sarebbe stata la bancarotta. Non so se conosci la situazione greca, al momento. Eco, per noi sarebbe stata la stessa cosa. Molte riforme strutturali sono state osteggiate sia da PD che da PDl. Si era proposta una legge anticorruzione ben più decisa di quella approvata. Ma senza una magioranza vera le riforme strutturai che vanno a toccare le lobby non si possono fare. Si era proposto un taglio alla spesa politica ben più profondo, ma non è stato possibile attuarlo, e manovre economiche ben più serie, ma non ci sono stati gli accordi.

Anche io sono per un governo di rinnovamento. Ma un rinnovamento fatto con i fatti e la razionalità e la serietà. E grillo non è la risposta.
CITAZIONE
CITAZIONE
Ingroia non è entrato in parlamento, quindi può continuare ad esercitare la sua professione. Se fosse entrato in parlamento si sarebbe dimesso.

In teoria hai ragione, ma io ne faccio una questione "morale". Magistratura e politica sono due poteri dello Stato reciprocamente indipendenti. Il fatto di tentare la strada politica è stato un gesto legittimo da parte di Ingroia, ma visto il risultato, non pensavo che sarebbe tornato a fare il magistrato. Non so, adesso lo vedo come uno che vuole tenere i piedi in due staffe. Anche Di Pietro non è entrato in parlamento, però non mi sembra che abbia detto che tornerà a fare il magistrato. Ma questa è una mia opininone puramente personale, tutto qui. :)

Ingroia è fuori dalla politica. E' un professionista. E deve poter lavorare. Il piede in due staffe? a me sembra invece che abbia messo il piede prima in una staffa e solo in seguito sia tornato a quell'altra.
 
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