Elezioni 2013, e voi da che parte state?

Si, certo e gli asini volano, lo sapevi? Quanti anni sono che "i vecchi politici" ci prendono per i fondelli dicendo che si toglieranno i privilegi, si diminuiranno gli stipendi e dimezzeranno il numero dei parlamentari? Io sto ancora aspettando


Mai parlato di intelligenza di scelte, caso mai, faccio un discorso di responsabilità. Ho parlato con tante persone di queste elezioni, non hai idea di quanti hanno votato tizio solo per abitudine oppure hanno votato caio senza neanche conoscere il programma...Il voto è una cosa seria, siamo responsabili delle scelte che facciamo e il nostro contributo è fondamentale, ecco perchè dico "usate la testa": non per dire, avete sbagliato a non votare tale partito ma per sottolineare quello che dicevi anche tu, cioè dare la preferenza all'uno o all'altro in modo consapevole. Tutto qui



Dunque, solo perchè non hanno esperienza politica, non hanno diritto ad avere una possibilità? Nella Costituzione, se non erro, non c'è scritto che i cittadini italiani possono essere eletti solo se hanno esperienza politica pregressa Tornno a fare il discorso che ho fatto in un altro post: per il momento non c'è nessuna certezza su come andranno le cose, ma anzicchè lasciare l'Italia ancora una volta, nelle mani di quei soggetti che hanno messo radici sulle poltrone, preferisco rischiare con gente nuova.


Ancora dovevi terrorizzarti? Io è un pezzo che sono spaventato
Voglio ricordare che molta gente, purtroppo, non ha più nulla da perdere e se non erro, l'altra sera alla trasmissione L'ultima parola, c'erano degli operai sardi che con la rabbia negli occhi hanno espresso bene un concetto: Grillo è l'ultima possibiltà per la democrazia, dopo c'è solo il sangue..... Questo è quello che terrorizza me, molto più dell'inesperienza.


Monti??? Il professore di sta ceppa, che doveva salvare l'Italia e che è stato capace solo di imporre tasse su tasse? Era questa l'azione di governo che avrebbe dovuto salvare noi e il resto d'Europa? Ti dico soltanto che se si trattava di subbissare il popolo di tasse, non c'era bisogno di chiamare i "tecnici", una manovra del genere poteva farla qualunque sempliciotto preso in mezzo alla strada.

Ingroia? Quello che si è dato alla politica ma che dopo la batosta, invece di lasciare la carica di PM, si guarda bene dal mollare la toga? Gente seria, altrochè...

Senza offesa eh.. Non è che grillo sia tanto meglio eh...


ma magari!!! Peccato che grillo dice che Bersani è un morto che parla ...
Ahhh meno male ora c'è grillo che cambierà tutto...una persona simpatica, stabile mentalmente e soprattutto aperta al dialogo


Perfettamente d'accordo .. Non sai quante persone ho visto dare un voto solo per seguire la massa


Il tuo discorso sarebbe giusto, se solo questa gente fosse aperta al dialogo e si presentasse in parlamento.. Almeno per dire no alle leggi... Nessuno dice che debbano esprimere parere favorevole...ma se loro non si presentano, mi spieghi che si sono candidati a fare? La situazione italiana è già abbastanza critica, e se non si va in parlamento a votare, almeno la legge su anti corruzione e magari (spero) la legge elettorale nuova, per poi magari andare verso nuove elezioni, come si fa a cambiare? Se non si presentano in parlamento a votare le leggi, non cambian un bel niente .. L'unico modo di cambiare e non andare in parlamento è la guerra civile... ... Vogliono forse morte e distruzione, o proveranno a fare qualcosa democraticamente, meritando si così tutta la mia stima? (Sono un po' drastica lo so, non date troppo peso alle mie parole .. Non voglio essere aggredita come al solito mi capita quando esprimo i miei pareri )

non potevo non quotare interamente il tuo discorso
Hai tutta la mia stima ...la penso esattamente come te!

il fatto che non l'abbiano mai messo per iscritto la dice lunga Sono molti anni che si parla di privilegi e sprechi e dopo la pubblicazione del libro "La Casta", l'indignazione popolare si è fatta senitre maggiormente. Da quel momento in poi, ogni volta che è venuto fuori un problema di corruzione, sprechi e ruberie varie, è sempre stato un coro di "ohhh, accidenti, così non va! Noi cambieremo le cose! Basta con questi sprechi....!" Si, campa cavallo...


In Sicilia sta fuzionando così, ma non so dirti se il modello siciliano possa riproporsi anche a livello nazionale. La chiusura di Grillo è "comprensibile", primo, perchè le forze poilitiche sono state le prime a bistrattarlo e a denigrarlo; secondo, per un fatto di coerenza suppongo. Accordarsi con il "nemico" sarebbe un controsenso che nuocerebbe alla credibilità di Grillo....fatto sta, che sono d'accordo anche io sulla necessità di trovare un'intesa per evitare la paralisi. Quando dico che Grillo fa bene a non scendere a patti con i partiti, mi riferisco al mantenersi saldo nelle sue idee senza vendersi al miglior offerente, più avanti spiegerò meglio


Bè, questa è una tua opinione. Stiamo a vedere e non fasciamoci la testa prima del tempo


Su questo ho i miei dubbi. Non credo che i grillini saranno così sciocchi da sprecare l'opportunità che hanno avuto. Che senso avrebbe non presentarsi in Parlamento? Credo che molto di questo "allarmismo" sia frutto dei giornali che, insieme ai politici, sono stati subito pronti a dirne di cotte e di crude su Grillo e da qui, credo, la riluttanza sua e dei suoi, ad intrattenersi con i giornalisti. Dopotutto, quando saranno in parlamento, sarà lì che dovranno dar conto del loro operato e sarà in quella sede che dovranno essere fatte le domande (infatti, c'è il question time, dove si discute dei temi principali e si danno tutte le spiegazioni richieste).


Guarda, se con la scheda e la matita ai seggi elettorali ci avessero dato anche una palla di cristallo, ora non saremmo qui a farci tante domande sul come e sul se
Quando si esprime la preferenza per uno o per l'altro si da la propria "fiducia" a quel parito. Se poi la fiducia sarà tradita (spero di no ) pazienza, una possibilità l'avranno avuta anche loro. L'intenzione c'è, stiamo a vedere.


Ho sentito parlare di questi benefit e degli stipendi oltre gli 11000 euro, ma forse la storia non la conosci tutta. Io so che l'intento di Grillo è quello di portare lo stipendio dei parlamentari ad un tetto massimo di 5000 euro lordi mensili, che si ridurebbero ad un tot di 2500 € netti. Il fatto che i grillini mantengano tutti i benefit e i "privilegi" quali viaggiare gratis, rimborsi ecc, fa salire il tutto ad una cifra che supera gli 11000€ mensili. Il fatto però, è che i parlamentari del m5s, hanno decretato la restituzione del surplus allo stato, in modo che il tetto dei 5000 euro sia rispettato. In Sicilia è già avvenuto e le somme restituite, sono confluite in un fondo predisposto in aiuto delle PMI siciliane. Il problema però, è paradossalmente dal lato fiscale. Infatti, pare che queste imprese siano state costrette a pagare le tasse anche su quelle somme ricevute come "sussidio" e si è finito così, col creare disagi alle imprese stesse (non per colpa del m5s, ma del sistema fiscale). Diamo tempo al tempo, lasciamoli lavorare.


E' la parola "onorevole" che ha perso il significato. Ti prego, l'etimologia lasciamo da parte, anche perchè gli Onorevoli per cui parteggi, hanno dimostrato ben poco di quello che hai citato


Dipende da cosa intendi per preparazione e competenza. La maggior parte dei candidati m5s è gente laureata, sono d'accordo sull'inesperienza politica, ma non credo che siano dei completi sprovveduti. E' gente preparata nelle proprie materie e sarebbe ingiusto paragonarli a soggetti come quelli che hai citato solo perchè si trovano alla loro prima esperienza. Non dimenticare, inoltre, che il m5s non governa da solo. Dovrà per forza fare i conti con le altre forze presenti in parlamento. Quello che Grillo ci propone è avere gente onesta e corretta, almeno fino a prova contraria. C'è bisogno di trasparenza, ne converrai con me, quindi torno a ripetere: aspettiamo e vediamo cosa succede prima di abbandonarci a facili giudizi e pregiudizi


Ah, l'ha salvata? Non me ne ero accorto Diciamo che si è limitato a fare il volere dei poteri forti europei e forse, l'unica cosa che ha salvato è stato il sedere della Merkel. Professore di sta ceppa è forte come espressione, hai ragione, ma proprio per la sua preparazione, mi sarei aspettato di più che un "tasse, tasse, tasse" per risollevare le sorti dell'Italia. Ragionamo in questi termini:
io non do la colpa a Monti "persona" per come sono andate le cose. Come dici tu, è una persona competente, quindi sa perfettamente cosa fare e dove agire. Allora mi domando, perchè non ha fatto quello che andava fatto? Mi spiego: non ricordo di averlo mai sentito nominare la ricerca. Può darsi che mi sia distratto, che non abbia ascoltato attentamente, ma per come la vedo io ed in base a quello che ho studiato, per far si che un paese cresca, è necessario investire sulla ricerca, perchè è quella che promuove lo sviluppo e l'innovazione. E' la tecnologia il motore dell'economia di una nazione. In Italia, abbiamo dei ricercatori che, quelli si, ci invidia il mondo intero. Gente che puntalmente però, è costretta ad andarsene perchè viene pagato una miseria e perchè non ha gli strumenti necessari a lavorare. Vogliamo parlare degli sprechi nella sanità e nel settore pubblico? Si perdono miliardi e miliardi di euro ogni anno! Queste risorse, potrebbero essre investite molto meglio, perchè Monti non l'ha fatto?
Perchè non ha tagliato gli sprechi e non ha investito nei settori strategici per la nostra economia? Ecco il motivo della mia rabbia nei suoi confronti. Supponiamo, però, che non gli abbiano permesso di fare ciò che andava fatto. Cosa signifca questo? Che per mettere a posto l'Italia, c'è bisogno di pestare i piedi a molti e siccome la storia ci dice che molti politici sono collusi con la criminalità organizzata ed hanno i più svariati interessi al di fuori del Parlamento, forse la linea dura di Grillo è l'unica possibilità che abbiamo per oltreppassare questi interessi.

Io rispetto le vostre scelte e i motivi che le hanno dettate, ma il mio pensiero resta questo. Il fatto di non voler scendere a compromessi con quei poilitici e la fermezza dei grillini possono essere un'arma per cambiare le cose o almeno si spera che sia così. Ovviamente, se in Sicilia le cose stanno funzionando, non è detto che non possano funzionare anche a livello nazionale. Molti sono scettici, ecco perchè prima dicevo "non so se si può riproporre la cosa anche in Parlamento", però chi può dirlo. Non possiamo che aspettare.


In teoria hai ragione, ma io ne faccio una questione "morale". Magistratura e politica sono due poteri dello Stato reciprocamente indipendenti. Il fatto di tentare la strada politica è stato un gesto legittimo da parte di Ingroia, ma visto il risultato, non pensavo che sarebbe tornato a fare il magistrato. Non so, adesso lo vedo come uno che vuole tenere i piedi in due staffe. Anche Di Pietro non è entrato in parlamento, però non mi sembra che abbia detto che tornerà a fare il magistrato. Ma questa è una mia opininone puramente personale, tutto qui.

Innanzitutto, credo che i toni usati da Grillo, siano "volutamente" esagerati, come se questo modo di esprimersi fosse una sorta di monito costante ai partiti per dirgli: ehi, il tempo dei bla, bla, bla e dei giochetti è finto! Con noi righerete diritto e darete conto di tutto quanto al popolo.

Quanto all'andazzo facilmente prevedibile sono d'accordo con te. Anche io ho "capito l'andazzo" che ci sarebbe stato se avessi votato, ad esempio, Monti. Spiegami, per piacere, perchè mai avrei dovuto accordare la mia fiducia a gente che dice: Eh, il posto fisso è una noia, i giovani dovrebbero imparare ad abituarsi al precariato! Oppure, perchè avrei dovuto votare una che mi viene a dire che se i giovani non trovano lavoro, è perchè sono schizzinosi? E che dire di quell'altro, che se ne uscì dicendo che un giovane che a 30 anni non è laureato è uno sfigato?!
Se questa è l'opinione che hanno di noi giovani, se sono loro i primi a non avere fiducia in noi, per quale motivo avrei dovuto dargli la mia fiducia?


Qui c'è da fare una riflessione secondo me. Tu dici che qualunque voce fuori dal coro viene subito eliminata, però forse, non hai considerato una cosa: il movimento 5 stelle è una sorta di partito o comunque un movimento che si basa su determinati punti ideologici. Entrandone a far parte, si dichiara impilicitamente o esplicitamente, di aderire a questa sorta di codice deontologico, chiamiamolo così. Se, per un motivo o per un altro, tu grillino non rispetti l'ideologia del parito, è piena facoltà del "capo-parito" allontanarti dal momivento. Secondo le norme del diritto del lavoro infatti, se ad esempio in una testata giornalistica di sinistra, uno dei giornalisti comincia a scrivere articoli pro cerntro destra, il capo redattore ha tutta la facoltà e il diritto di allontanarlo, perchè il giornalista è contravvenuto alle regole "ideologiche" del giornale. Questo, però non signifca che in quella testata vige un regime dittatoriale e non c'è democrazia

Di cosa avete paura esattamente? Che grillo faccia venire fuori un'analtra dittatura? Ma guardate che il nostro apparato statale è fatto appositamente per scongiurare un'eventualità del genere!


Prendo atto di quello che c'è scritto nei due articoli che mi hai linkato, anche se mi riservo di non prendere per oro colato tutto quello che scrivono i giornali. Il consenso ottenuto da Grillo è ora cosa concreta, non mi stupisco che cerchino di gettargli fango addosso battendo sul fatto che non essendo un partito, li m5s non abbia diritto ai rimborsi e quindi non "possa" rifiurtarli. Per quanto riguarda il fatto che comunque otterranno 11300€ al mese, siamo ancora agli inizi: i grillini non si sono ancora seduti in Parlamento, quindi non hanno ancora avuto modo di poter cambiare le cose. Ad ogni modo, anche se per i primi periodi sarà questo lo stipendio percepito da loro, confido nella loro fermezza nel voler cambiare le cose. Se proporranno una legge per la riduzione degli stipendi a quel famoso tetto di 5000€ lordi, avremo modo di vedere quale sarà la reazione degli altri pariti, finalmente messi con le spalle al muro e "costretti" a fare una scelta mettendoci la faccia. Se tale legge non dovesse venir approvata, avremo avuto la conferma di quanto i "vecchi politici" siano attaccati alle poltrone ed ai portafogli.


Oh si, ho visto come sono stati "onorevoli" con la Germania


Una laurea non è sufficiente, ma un laureato in legge che esercita come avvocato, avrà di sicuro le conoscenze e le compentenze per indicare eventuali elementi per migliorare il sistema legislativo. Ad esempio, se un giurista nota una falla o una controversia tra diverse leggi oppure è a conoscenza di leggi che andrebbero migliorate, può proporre la cosa in parlamento. Allo stesso modo, un laureato in ingegneria con compentenze in fonti energetiche alternative, può dare il suo contributo alle scelte che volessero essere fatte in questo ambito e così via...Inoltre, torno a dire che grilli non governeranno da soli, dovranno per forza confrontarsi con le altre forze politiche, quindi non saremo "in balia" del m5s.


Infatti non mi riferivo alle banche, anche se credo che il sistema bancario sia un altra cosa che necessiti di qualche cambiamento. I poteri forti a cui alludevo, sono rappresentati dalla Germania che in Europa fa il bello e il cattivo tempo e che ci tiene parecchio a mantenere la leadership nel vecchio continente. Il fatto che Monti sia stato troppo accondiscendente in diverse circostanze, non mi è affatto piaciuto. Ti rendi conto che i tedeschi tra poco ci verranno a dire anche cosa mangiare e come vestirci? Non ci hanno mai sopportato, ci hanno sempre ritenuti inferiori a loro e come godono quando si presenta l'occasione di deriderci!
Gli eccessi sono sempre sbagliati. Mi sta bene che Monti abbia dovuto attuare una politica di austerità per rispettare i patti con l'Europa, ma l'eccessiva asuterità unita a scarsa equità, non ti portano da nessuna parte.


L'economia senza istituti di credito non può funzionare, a patto che tali organismi favoriscano effettivamente la circolazione del credito. Sono decenni che ormai le banche non fanno più le banche. Prendono i soldi dei conti correnti e anzicchè investire nelle imprese, li impiegano in operazioni farlocche o rischiose che puntalmente vanno male ed ecco che ti spuntano i casi come il MPS.
Quanto al comprarmi una casa grazie alla banca, la vedo dura! Infatti la banca il mutuo non te lo concede manco per scambio se non hai un posto fisso (ma sai, il posto fisso è una noia - cit.) inoltre, non dimenticare che gli interessi che le banche ti chiedono se ti concedono un prestito, sono decisamente alti a fronte di quelli che ti corrispondono loro sul tuo conto corrente, per non parlare delle spese di tenuta conto e commissioni.


La questione greca deriva da diversi fattori quali: instabilità di governo, ma anche il fatto che l'economia greca si basi quasi esclusivamente sul turismo e su attività di distribuzione. C'è poi il problema di aver falsificato i bilanci per poter rientrare nella zona euro. Poi, vuoi mettere la ricchezza dell'Italia a confronto con quella greca? Ti ricordo che il debito dell'Italia è stimato in circa 2000 miliardi di euro, mentre se non vado errato, il complesso della ricchezza italiana ha un valore di 13000 miliardi di euro. In più, la nostra riserva aurea è la terza al mondo dopo USA e Germania. Non credo che ci sia il rischio di fallimento del nostro paese. Considerando questi dati, non sono sicuro di poter dire che l'Italia rischia la bancarotta...


il che, conferma quello che ho detto io sul fatto che Monti non ha potuto fare tutto quello che riteneva necessario. Confido nella capacità dei grillini di imporsi al parlamento. Se la mia scelta sarà stata sbagliata e la mia fiducia verrà tradita, credo che non sarò nè il primo nè l'ultimo che viene "tradito".

certo che ogni volta che leggo una discussione tra un sostenitore del m5s ed una persona che ci vede un po' più lungo, rimango allibito da quanto gli slogan urlati da grillo in una piazza riescano a creare una fede quasi religiosa pur mancando di concretezza dal punto di vista economico...

prima di criticare il m5s, ho letto per intero tutto il programma originale preso dal loro sito. un sacco di belle parole, niente di più.

siamo ancora qui a sperare di andare lontano dicendo "tagliamo i costi della politica", "bisogna rinnovare la classe politica", "bisogna cambiar modo di far politica"?

ciò non toglie che siano cose sacrosante, che veramente l'attuale classe politica è una cosa vergognosa, che siamo qui in piena austerity mentre crolla l'economia reale, che sarebbe bello che ci fosse tutto ecologico, che tutti fossero onesti, ma a far notare i problemi son capace pure io... soluzioni concrete? nel programma del m5s nemmeno l'ombra...

trovo poi sconcertante come ormai la politica sia diventata una cosa quasi "calcistico\religiosa" in cui "W noi, siamo forti" "buuu voi, fate schifo" dove "m5s ci salverà e manderà tutti a casa" "gli altri politici sono tutti criminali disonesti"... viene a mancare completamente l'oggettività ed ogni discussione politica iniziata seriamente verte in un duello in cui qualcuno attacca a priori un politico o un modo di fare che viene immediatamente difeso a spada tratta da qualcun altro...

dove andremo a finire...

Se volessero davvero che il parlamento cominciasse a funzionare voterebbero almeno la prima fiducia giusto per prassi istituzionale.

Invece Grillo ha il terrore di mantenere intatta la "verginità" del suo gruppo dicendo no a qualsiasi dialogo (a meno che non punti di andare alle elezioni e prendere meno voti per essere sicuro stavolta che non gli chiedano di governare )

Sono stati i senatori siciliani dei grillini dato che, per bocca loro, se per colpa del loro non-voto vinceva Schifani a casa si beccavano un mucchio di insulti dagli elettori.