Shinichi nella saga di Bourbon

Aspetta, forse stiamo raggiungendo la radice del problema: quindi per te Conan non può entrare in contatto in nessun modo con Bourbon per il solo fatto di essere un membro dell'Organizzazione? Questo lo capirei se Amuro fosse un cactus... avresti ragione a dire "non ti avvicinare perché è un cactus", perché di fatto, essendo tale... pungerebbe

Ma qui i difetti sono altri: Amuro è un membro dell'Organizzazione ma i suoi obiettivi sono Akai e Shiho (per lui morta). Considera che persino di Conan si fregherebbe se solo non sospettasse che potrebbe essere collegato ad Akai, e fintantoché non mette gli occhi su casa Kudo non ha la minima possibilità di capire che legame c'è fra Conan e Shinichi (Conan gli ha chiesto aiuto PRIMA di sapere che i rapitori sarebbero passati con il loro frigorifero ambulante davanti a casa di Okiya); un po' come Akemi: faceva parte dell'Organizzazione Nera, ma allora è pericolosa a prescindere? Shiho non era un membro leale all'Organizzazione anche prima di sapere che Akemi era morta, e comunque nonostante ciò non gradiva che l'APTX venisse usato per uccidere? Elena Miyano non era un angelo? Vermouth non sta mantenendo la promessa a Conan con tutta sé stessa? Insomma, essere un membro dell'Organizzazione non vuol dire che ti uccide con lo sguardo o che ti fissa fin dentro l'anima per estorcerti un segreto...

...Sai che vuol dire, anzi, per me, essere un membro dell'Organizzazione? Significa che indossi vesti colorate di nero e commetti crimini per raggiungere un non ben precisato scopo, cercando di preservare la segretezza dell'Organizzazione. Amuro non sa che Conan conosce l'Organizzazione, non avrebbe commesso alcun crimine salvandoli e... be', i vestiti c'entrano poco

Perché andiamo... già dal caso tennistico Conan sapeva che Amuro aveva quantomeno gli occhi su di lui; magari non sa che sospetta direttamente che lui è il Kogoro dormiente, ma sa già che è scaltrissimo. Cosa gli costa semplicemente mostrargli un'altra volta una cosa che già sa, ovvero che è intelligente, con quello scontrino? In cambio però Amuro li salvava. E non è che nel bigliettino ci fosse scritto "Amuro, salvami perché sono Shinichi e se muoio ora non abbatto la vostra Organizzazione".
Da come la descrivi tu è un'Organizzazione così pericolosa che Ayumi rischierebbe la vita anche se si avvicinasse a Bourbon per chiedergli un cerotto dopo che si è sbucciata un ginocchio.

Ah, scusa

Il discorso serviva per farti capire solo che se uno fa parte dell'Organizzazione non è pericoloso al 100%. Nella fattispecie per me non lo era in quel momento. Non c'era né il rischio che li uccidesse dopo averli salvati, né che scoprisse qualcosa.

A meno che non me lo dici tu Qual era il reale rischio che Conan ha corso nel chiedere aiuto a Bourbon? Se dici che non avrebbe dovuto farlo allora vedi in quest'azione un qualche rischio tale per cui era evitabile.

Proprio perché si è già fatto beccare con l'orologio ormai il danno è fatto, quindi qui semplicemente Amuro rivanga il fatto che Conan sia sveglio e intelligente per come lo sapeva già. Se Conan non si fosse esposto nel caso tennistico avrebbe potuto trovare un modo meno palese per far notare a Bourbon la sua intelligenza, ma dopotutto, appunto, Amuro sapeva già tutto.


Be', per Conan la parola "precauzione" è molto labile; nel post-HP, ma addirittura prima di Black Impact, incontra nuovamente Dr. Araide, e sospettando che sia Vermouth palesemente gli tira la guancia davanti a Ran e Sonoko per vedere se fosse o meno quello vero (File 457). Ma se fosse stata Vermouth, che avrebbe fatto? Vermouth è abbastanza atletica da evitare i calci di Ran, e in ogni caso se è davvero lei allora gira armata con una pistola nascosta nella calza (File 434). Sonoko neanche la consideriamo per ovvie ragioni

Insomma, Conan è tipo da non farsi molte domande quando la situazione lo richiede: nella fattispecie l'unica cosa che qui gli interessava era sapere se quello era Vermouth o no a prescindere dalle conseguenze, mentre qui gli bastava che Ai avesse il cappuccio a prescindere dalle conseguenze. Anche nel post-HP fa uscire Ai di casa tranquillamente basandosi sulla promessa di Vermouth, sebbene se fosse come dici tu dovrebbe avere "precauzione" e quindi rintanarla da Agasa.

In ogni caso, comunque, anche se avesse visto Ai non ci sarebbe stato grande problema: lui sa che i membri dell'Organizzazione instillano in Sherry il terrore, ecco perché il piano di Vermouth/Fake-Akai sul treno per farla uscire allo scoperto (File 818, File 824); ma Ai non mostra paura quando vede Amuro che li salva perché, come discusso qualche settimana fa, anche se sente il suo odore da membro dell'Organizzazione non ha la sua solita reazione esagerata perché in fondo sa già che l'odore viene da lui e sa già chi è perché Conan glielo aveva detto. Ma Amuro non sa che la sua identità di Bourbon è stata scoperta, quindi se vede quella bambina non aver paura di lui, tranne una gocciolina in fronte che comunque ha anche Conan, non pensa certo che sia perché sa già che lui è Bourbon, men che meno quindi pensa che possa essere Shiho rimpicciolita.

Infine, l'ultima è una tua considerazione personale e quindi non saprei come ribattere: va bene che Gin non chiederebbe mai aiuto ad Akai o viceversa, ma perché entrambi sono consciamente e reciprocamente nemici. Qui Amuro è il nemico di Conan, ma Conan NON è il nemico di Amuro... al massimo è un bambino da investigare. Sotto quest'ottica gli si può chiedere aiuto anche se è un proprio nemico... e anche se non si è redento

No, il punto è che se Conan tira la guancia è per strappare la maschera: una volta strappata, secondo te Vermouth non reagisce o finge di essersi rotto la faccia?

Mentre per il resto, è questo il problema: il danno è già fatto, ma non che si aggrava di più: semmai rimane allo stesso livello. Amuro sa che Conan è intelligente, ed è un indizio per le sue ricerche? Peggio per Conan, ma non è che più gli mostra che è intelligente, più Bourbon si avvicina alla verità. Per Amuro serve altro per capire che Conan è Shinichi, e non è che gli indizi che gli servono per capirlo, e che sono altri, magicamente gli appaiono davanti agli occhi ogni volta che vede Conan sempre più intelligente.

Ma no, dai!

Almeno dimmi se per te è stato stupido o no il gesto che ha fatto con Araide Come fa a capire che quella è una maschera se non gliela strappa? E non mi dire che non vuole strappargliela, da come gli si allunga la guancia pare che gli volesse strappare la pelle di dosso!

Però ho letto che per te Conan stava riguadagnando punti se davvero stesse cercando di proteggere Ai da Amuro non lasciandola sola: mi pare di aver letto così.

Eppure questo avviene solo perché ora Amuro sa qual è casa di Agasa e potrebbe arrivare in qualsiasi momento con qualsiasi intento illecito, ed è pericoloso per chiunque stare da soli in quella casa. Insomma, Conan si sta preoccupando ora e lo capisco, ma capisco anche quando prima non si preoccupava perché semplicemente non ce n'era ragione; non vedo un calo della sua intelligenza perciò di contro non vedo un riguadagnamento qui: fa solo cose che per motivi razionali prima non faceva.

Mentre per gli espedienti di trama... intendi tipo Okiya che scopre di Conan/Shinichi e Amuro che sospetta di lui per via della sua dabbenaggine?

Ho letto i file di cui hai parlato Sec.
Sono d' accordo con te e con altre opinioni espresse in questo topic.
In questa saga il comportamento di Conan, se vogliamo essere schietti schietti e da PRENDERE A SCHIAFFI.
Voglio dire, ad Ai sembra che la ignora, bel modo di tranquillizzarla, bravo .
Poi, fattti vedere in tutta Londra e a Wimbledon, così se ti scoprono sono cavoli tuoi (poi se ti ammazzano la ragazza non dire niente Kudo ).
Parliamo del fatto che nel file 842, Conan chiede aiuto ad Amuro e non a Okiya. Diamine ma sai che Okiya è buono e quell' altro no! che fai chiedi aiuto al cattivo. Sì è vero era una situazione pericolosa, ma se hai la scelta, fra il "buono" e il "cattivo"; una persona "normale" sceglie il "buono"

Non ha avuto un bel comportamento Shinichi in questa saga (non sta a me giudicare, è solo una mia opinione). Mi è sembrato meno responsabile delle sue azioni. Poi ho avvertito una specie di menefreghismo nei confronti di Shiho.

Sì, ammetto che in questa saga Gosho procede anche per questi mezzi... solo che secondo me sono delle occorrenze minori che non sminuiscono l'intelligenza del protagonista, che per me rimane ancora sveglio e decide correttamente le azioni.

Per te invece queste azioni, anche se solitarie, sono sufficienti a dichiararlo inferiore a prima. La differenza è tutta qui