Detective Conan Forum

Saga di Rum

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view post Posted on 19/7/2019, 11:18     +1   -1
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Ferriswheel <3




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Ma si sa l'età di Rumi? Perché effettivamente potrebbe rientrare come sospetto, ma dall'aspetto del personaggio a me sembra troppo giovane
 
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view post Posted on 19/7/2019, 11:22     +1   -1
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カリ

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CITAZIONE (Virgola @ 19/7/2019, 12:18) 
Ma si sa l'età di Rumi? Perché effettivamente potrebbe rientrare come sospetto, ma dall'aspetto del personaggio a me sembra troppo giovane

37.
Nonostante abbia sempre pensato che fosse lei la guardia del corpo, penso anche che forse era un po' troppo giovane.
 
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view post Posted on 19/7/2019, 11:34     +1   -1
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Ferriswheel <3




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37? Oddio a me sembrava più giovane. Considerando che Akai, Jodie e Shukichi hanno 10 anni in meno e il design è pressoché identico...
 
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view post Posted on 19/7/2019, 12:48     +1   +1   -1
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Super detective

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Ha la stessa età di Eri Kisaki, per intendersi.
Il problema nasce dal fatto che Rumi viene presentata come se fosse una specie di nuova insegnante, giovane e inesperta, portandoci mentalmente a credere che fosse più giovane.

In realtà in DC le età mi paiono qualcosa di assolutamente relativo. Rendiamoci conto che i protagonisti sono superintelligenti e maturi, ma avrebbero 17 anni.
O gente esperta e che pare avere anni di esperienza alle spalle, che ne ha 20/30 (Jodie, Akai, Kir...).
Vermouth attualmente dovrebbe avere 28/29 anni, ma dai modi e dal disegno mi pare molto più grande.
 
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view post Posted on 19/7/2019, 18:01     +1   -1
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カリ

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CITAZIONE (the creator @ 19/7/2019, 13:48) 
In realtà in DC le età mi paiono qualcosa di assolutamente relativo.

Ma assolutamente. Ora, non so se sono i giapponesi ad essere più maturi, ma già vedendo i DB è lampante la discrepanza età-ragionamenti: ho un fratellino della loro età, e per quanto sia ritenuto intelligente e sveglio a scuola ecc, pure Ayumi fa dei ragionamenti o ha un modo di fare troppo avanzati comparati con quelli dei bimbi (occidentali, almeno).


Anche la stessa Rumi: aveva 20 anni all'epoca e anche secondo me era lei la guardia del corpo, ma era comunque giovane per questo lavoro a parer mio/secondo ciò che ho sentito
 
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view post Posted on 19/7/2019, 18:11     +1   +1   -1
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Suzaku Forum Admin~

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CITAZIONE (_hoennsprincess @ 19/7/2019, 19:01) 
CITAZIONE (the creator @ 19/7/2019, 13:48) 
In realtà in DC le età mi paiono qualcosa di assolutamente relativo.

Ma assolutamente. Ora, non so se sono i giapponesi ad essere più maturi, ma già vedendo i DB è lampante la discrepanza età-ragionamenti: ho un fratellino della loro età, e per quanto sia ritenuto intelligente e sveglio a scuola ecc, pure Ayumi fa dei ragionamenti o ha un modo di fare troppo avanzati comparati con quelli dei bimbi (occidentali, almeno).


Anche la stessa Rumi: aveva 20 anni all'epoca e anche secondo me era lei la guardia del corpo, ma era comunque giovane per questo lavoro a parer mio/secondo ciò che ho sentito

Penso sia più una cosa di Gosho il volere un mondo gestito da giovani (oltre che da gente tutta connessa tra loro), non dimenticherò mai la donna trattata da vecchia zitella perché a 30 anni non era ancora sposata.
 
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view post Posted on 20/7/2019, 15:02     +1   +1   -1
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Detective avanzato

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CITAZIONE
Ulteriore bonus alla teoria è la figura di Asaca, la guardia del corpo che nessuno sa chi fosse.
In realtà questa figura non esiste veramente, ma è stata creata da Rum proprio per dare un secondo significato al messaggio di Haneda e che confondesse eventuali persone che indagassero sui MIB.
Rum così fa scudo al boss col suo nome, ma di fatto non rischia nulla perché l'indizio è falso in partenza.

CITAZIONE
Il punto critico di Asaca è il messaggio.
Il messaggio indica Karasuma, ma allo stesso tempo è traducibile anche come Asaca = Rum, ma è ovvio che non può avere entrambi i significati.

Quoto completamente!! Un indizio non può avere due significati completamente differenti ed entrambi contemporaneamente validi. Ammattendo che la risoluzione sia CARASUMA, ASACA RUM non può voler dire altro che questo, e soltanto questo
 
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view post Posted on 21/7/2019, 09:06     +1   -1
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Ferriswheel <3




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Che poi, a dirla tutta, io devo ancora capire come abbiamo fatto a capire l'identità del boss da quel messaggio. Ok, esce Karasuma, ma attraverso quale ragionamento egli dovrebbe essere il boss? Essendo un caso connesso a Rum, non avrebbe avuto più senso che fosse l'identità di Rum?
 
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view post Posted on 21/7/2019, 11:10     +1   -1
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Super detective

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Infatti.
Ma poi, se c'era da camuffare il messaggio, creando il nome "Asaca" rimane fuori comunque "Rum", quindi è un tirarsi la zappa sui piedi. Cioè non torna.
 
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view post Posted on 21/7/2019, 13:26     +1   +1   -1
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Detective avanzato

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CITAZIONE (Faramir @ 21/7/2019, 12:10) 
Infatti.
Ma poi, se c'era da camuffare il messaggio, creando il nome "Asaca" rimane fuori comunque "Rum", quindi è un tirarsi la zappa sui piedi. Cioè non torna.

Secondo me invece la teoria di creator ha senso e spiega anche abbastanza bene il tutto: Rum così facendo sta coprendo le spalle al boss, sarebbe stato probabilmente facile anagrammare le parole e tirare fuori il nome dello stesso, ma inventandosi la storia di Asaca, depisti facilmente le indagini. Chi potrebbe pensare che in realtà non si tratta di due parole bensì di una? Rum sta coprendo il suo capo, forse per rimediare all'errore di aver permesso che Haneda lasciasse quel messaggio... io credo che tutto fili abbastanza bene
 
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view post Posted on 22/7/2019, 09:54     +1   -1
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Detective avanzato

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CITAZIONE (Virgola @ 21/7/2019, 10:06) 
Che poi, a dirla tutta, io devo ancora capire come abbiamo fatto a capire l'identità del boss da quel messaggio. Ok, esce Karasuma, ma attraverso quale ragionamento egli dovrebbe essere il boss? Essendo un caso connesso a Rum, non avrebbe avuto più senso che fosse l'identità di Rum?

Karasuma è forse la persona più potente del Giappone già di suo, pertanto è normale che se salta fuori il suo nome con l'organizzazione si vada a pensare a lui come il capo. Poi Akemi ha fatto riferimento ai corvi parlando del colore nero ed è risaputo che il corvo fosse il simbolo di karasuma (è pure nel suo cognome). Poi non ricordo se nel volume 30 dove appare si facesse riferimento a qualcosa come l'associazione del corvo di cui era capo.
 
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view post Posted on 22/7/2019, 10:50     +4   +1   -1
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Super detective

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CITAZIONE (Kayrox @ 22/7/2019, 10:54) 
CITAZIONE (Virgola @ 21/7/2019, 10:06) 
Che poi, a dirla tutta, io devo ancora capire come abbiamo fatto a capire l'identità del boss da quel messaggio. Ok, esce Karasuma, ma attraverso quale ragionamento egli dovrebbe essere il boss? Essendo un caso connesso a Rum, non avrebbe avuto più senso che fosse l'identità di Rum?

Karasuma è forse la persona più potente del Giappone già di suo, pertanto è normale che se salta fuori il suo nome con l'organizzazione si vada a pensare a lui come il capo. Poi Akemi ha fatto riferimento ai corvi parlando del colore nero ed è risaputo che il corvo fosse il simbolo di karasuma (è pure nel suo cognome). Poi non ricordo se nel volume 30 dove appare si facesse riferimento a qualcosa come l'associazione del corvo di cui era capo.

Non mi pare si citi alcuna associazione del corvo, ma si vede lo stemma a forma dell'animale. Tuttavia vado a memoria, non ho il volume sotto mano.

Il dubbio di Virgola è giusto e sacrosanto e la sua soluzione è semplicemente metanarrativa: sappiamo che è giusto perché non può essere un falso colpo di scena. Lo sappiamo doppiamente poi perché la rivelazione arriva da Kudo padre, che in questo manga è l'essere più intelligente del mondo e che non ha mai sbagliato. Il fatto che Gosho ce lo abbia fatto dire da lui mi pare un modo dell'autore per dirci che non ci sono dubbi a riguardo.

Da un punto di vista narrativo, questa rivelazione è assurda.
Suppongo che in giapponese possano saltare fuori svariate combinazioni di cognomi e nomi, oltre che altre diverse parole.
Ok, Karasuma è una soluzione particolare e che può attirare l'attenzione, ma non c'è alcun motivo logico per ritenerla quella vera.
é vero che si tratta di un personaggio il cui profilo potrebbe corrispondere alla figura del boss, ma è anche vero che sarebbe morto da 50 anni. Va bene che sanno dell'esistenza dell'APTX, ma accettare serenamente che il nemico sia un tizio che dovrebbe essere morto è decisamente eccessivo.
Soprattutto, dal punto di vista dei protagonisti, è chiaro che i MIB non sanno del potere del farmaco, quindi se l'organizzazione girasse intorno ad un risorto/ringiovanito, dovrebbero sapere dell'esistenza di tali farmaci prodigiosi (sicuramente ai piani alti).

Inoltre, cosa ancora più assurda, è il salto logico per cui il messaggio indichi il nome del boss, quando qualunque indizio porta a credere che si parli di Rum. Al massimo quindi avrebbe avuto senso credere che Karasuma fosse Rum, ma motivi di tirare in ballo il boss non ce ne sono.

In sostanza, l'elucubrazione di Yusaku è giusta perchè lui non sbaglia mai, ma a livello logico è una dedizione assurda. L'unica risposta sensata potrebbe essere data dal vedere come ci è arrivato e dal fatto che lui abbia avuto o dedotto altri indizi che gli hanno permesso di capire la soluzione con tanta sicurezza.
 
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view post Posted on 24/7/2019, 13:47     +2   +1   -1

Garalla

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In realtà qualche problema con Rum c'era.
Nel senso...
L'indizio era composto dalle lettere Asaca Rum.
Tecnicamente Rum ha agito di nascosto per cui gli unici che avrebbero potuto capire l'indizio era chi sapeva già dell'esistenza dell'Organizzazione ma è stato anche detto che è stato il fallimento di Rum a rischiare di far trapelare l'esistenza dell'organizzazione.
Inoltre la guarda del corpo si chiamava Asaka, con la K ed è il motivo per cui per un po' anche Conan ha voluto indagare per capire perché ci fosse una K e non la C.

E la risposta potrebbe essere che l'anagramma fatto da Conan e Akai fosse sbagliato. Mentre invece quello di papà Kudo è corretto.

Quindi l'unica reale forzatura è che sia stato identificato come boss dei MIB.
 
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view post Posted on 24/7/2019, 14:08     +1   -1
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Super detective

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CITAZIONE (Garalla @ 24/7/2019, 14:47) 
In realtà qualche problema con Rum c'era.
Nel senso...
L'indizio era composto dalle lettere Asaca Rum.
Tecnicamente Rum ha agito di nascosto per cui gli unici che avrebbero potuto capire l'indizio era chi sapeva già dell'esistenza dell'Organizzazione ma è stato anche detto che è stato il fallimento di Rum a rischiare di far trapelare l'esistenza dell'organizzazione.
Inoltre la guarda del corpo si chiamava Asaka, con la K ed è il motivo per cui per un po' anche Conan ha voluto indagare per capire perché ci fosse una K e non la C.

E la risposta potrebbe essere che l'anagramma fatto da Conan e Akai fosse sbagliato. Mentre invece quello di papà Kudo è corretto.

Quindi l'unica reale forzatura è che sia stato identificato come boss dei MIB.

La questione di Asaca/Asaka viene sollevata dai protagonisti? Io non ricordo, ma se fosse sarebbe sicuramente un elemento importante da valutare.
Se così non fosse però, dobbiamo ricordarci che Asaka dovrebbe essere la traduzione del relativo ideogramma, quindi il fatto che nell'alfabeto occidentale diventi con la c e non con la k, può essere una differenza di traslitterazione senza particolare rilevanza.

In ogni caso, è possibile che Rum abbia deciso di mistificare il messaggio originario sfruttando la presenza di tale Asaka. Tuttavia, non potendo fare altro se non sfruttare ciò che aveva a disposizione, ha dovuto per forza di cose scrivere Asaca con la c. Questo elemento, messo così, potrebbe quindi essere la prova che dimostra come la prima traduzione del messaggio fosse sbagliata e volutamente creata per depistare.
 
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view post Posted on 21/12/2020, 17:05     +1   -1
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...Either way I don't wanna wake up from you...

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Riemergo dall'oblio in cui mi sono rifugiata per anni per condividere con voi alcune domande sulla saga di Rum a cui sto pensando molto ultimamente e a cui non so davvero darmi risposta. Inoltre ho incluso un paio di teorie che vidi tempo fa su un forum internazionale e non so se siano mai state condivise qui.

Wakita: ”…visto che ha investito una grande somma di denaro per un cavallo mediocre come Pirate’s Spirit!”
Kogoro: “Eh?”
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(file 975, volume 92, file 5, vignetta 1)
Lo spirito (alcol) dei pirati come sappiamo è il rum, quindi molti interpretarono questa frase come uno sdegno nei confronti del numero due dell’organizzazione. Ora che sappiamo che Wakita è Rum, perché lo ha detto? Era un modo per sviarci? O un indizio tipo psicologia inversa che invece era proprio lui Rum?

Kuroda: “Ho capito la situazione al primo sguardo. Ora bisogna chiamare la polizia! È d’accordo… Maestra Rumi Wakasa?
Rumi: “…”
Ayumi: “Maestra… Maestra? Maestra Wakasa!”
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(file 988, volume 93, file 7)
Rumi è visibilmente ostile con Kuroda ed è chiaro che questa rabbia è in qualche modo collegata all’omicidio di Kohji (dato che mentre lo guarda con odio stringe il pezzo di shogi), che venne investigato dal padre di Shuichi 17 anni fa. Presupponiamo che Kuroda sia il padre di Shuichi sotto copertura. Come fa Rumi a sapere del suo collegamento a Kohji? Conosce forse la sua vera identità? Come ha fatto a scoprirla? Perché è arrabbiata con lui?
Riguardo quest’ultima domanda, mi vengono in mente due possibilità: o perché ha una connessione personale con Kohji (ci era affezionata ad esempio) e Kuroda non è stato in grado di risolvere il caso e fare giustizia o perché, al contrario, ha ostacolato l’organizzazione immischiandosi in quell’occasione. Ciò si collega al prossimo punto: è possibile che Rumi sia Vermouth?
Una teoria di MeiTanteixX su DCW https://www.detectiveconanworld.com/forum/...others/page/11/ infatti ipotizza che Rumi sia Vermouth nel suo ennesimo travestimento. Per chi non ha voglia di leggere (e tradurre) l’intero post, anche se contiene tutti i riferimenti ai file e le immagini e ve lo consiglio, faccio un riassunto.
Punti a favore:
• Rumi sa far finta di essere goffa, impacciata, innocente, spaventata (Vermouth è un’attrice)
• Ha sicuramente una discutibile moralità, dimostrandosi spesso crudele (Vermouth è un’assassina)
• È capace di mostrarsi empatica tanto da non essere sospettata da Ai (Quando Vermouth si travestì da Araide era considerata una brava persona)
• Ha azionato il sesto senso di Ai (Vermouth è l’unica donna MIB ad averlo fatto finora)
• Ha accesso alla lista delle vittime dell’aptx (Vermouth è molto coinvolta nel discorso aptx ed è abbastanza in alto nella gerarchia da poter aver accesso a questo genere di informazioni)
• È interessata ai gadget di Agasa e a Subaru (cosa su cui Vermouth è sospettosa al momento)
Situazioni precedentemente instaurate da Gosho per possibili futuri sviluppi:
• I DB hanno visto il collare cambia-voce di Subaru (Rumi potrebbe scoprirlo attraverso loro)
• Il travestimento di Vermouth da Azusa viene scambiato da Sonoko con uno di Kaito Kid; poi poco prima dell’introduzione di Rumi, i DB stavano parlando dei travestimenti di Kaito Kid
• Rumi dice che “il suo preferito è il whiskey” (Rye o Bourbon) come il preferito di Jodie era Sherry
• Nel secondo caso con Rumi c’era il tema della recitazione e del travestimento
• Ai dice a Conan che Rumi è una brava persona come Conan diceva di Subaru; sia Rumi che Subaru salvano Ayumi da assassini usando le loro capacità (l’intelligenza di Shuichi, la violenza di Vermouth)
• Sembra che Rumi indossi gli occhiali per travestimento e non per necessità, anzi la gradazione delle lenti è troppo forte per lei
• I kanji del suo nome possono essere letti come “bellezza fermata dalla giovinezza”
Se è lei, cosa fa sotto copertura come maestra di scuola elementare? Si tratta di una sua indagine per attirare l’attenzione di qualcuno con il suo nome falso o per tenere sotto controllo Conan, o le è stato ordinato da Rum?
Punti a sfavore:
• Nel file 1005 (volume 95, file 2) vediamo che ha delle cicatrici sul corpo, che Vermouth non ha; questo ci indica più probabilmente che si tratta del bodyguard Asaka e non di Vermouth
• L’aspetto esteriore in generale (capelli lunghi, lisci e scuri) assomiglia molto a quello della foto di Asaka; potrebbe però essere un altro modo da parte di Vermouth per attirare l’attenzione fingendosi il bodyguard
• Il sesto senso di Ai non è più così affidabile
• Vermouth è una così brava attrice che non farebbe mai trasparire il suo vero pensiero; quelle sue reazioni ai comportamenti dei colpevoli (le facce spaventose che fa e le parole cattive che dice) sono veramente qualcosa che Vermouth farebbe?
• Come fa ad avere il pezzo di shogi di Kohji? O è Vermouth e ce l’ha perché l’organizzazione lo ha tolto dalla scena del crimine o molto più probabilmente (dato che lo stringe con sentimento) è Asaka ed è lei che se ne è impossessata prima di sparire 17 anni fa.

Un’altra teoria di questo utente (è molto intelligente, cosa ci posso fare asd) riguarda Maria Higashio, che sarebbe Asaka (mi riferirò ad Asaka con il femminile per questo motivo). Ora questa idea può sembrare assurda, lo capisco, ma effettivamente ci sono tante coincidenze che le danno una piccolissima possibilità di essere vera. Procedo con il riassunto:
• Nel file 953 Conan ipotizza che Asaka si sia rimpicciolita con l’aptx (o meglio il suo precursore)
• Asaka potrebbe essere la sorella di Kohji, dato che è stata vista tenere in mano lo specchio che ha probabilmente ereditato dalla madre, Haneda Ichiyo
• Se nell’investigazione su Rum Conan considerava primo sospetto Kansuke (che corrisponde alle tre descrizioni di Rum) nel file 953 Conan ha ipotizzato che Asaka potesse essere Mary, che ha un nome simile a Maria e a cui somiglia vagamente dal punto di vista estetico (capelli chiari, mezza straniera)
• Nel file 954 Asaka è paragonata a Ran, suggerendo che potrebbe trattarsi di una normale diciassettenne, sorella di Kohji, scambiata per il bodyguard di Amanda
• Maria potrebbe essere andata in america con i capelli tinti di nero* (come fa un tizio nel file 941) per poi ora cambiare l’acconciatura da una coda a due code (come fa una tizia nel file 994 per non essere riconosciuta)
• Maria, quindi, avrebbe 7 anni da 17 anni ormai e può darsi che i suoi nonni attuali siano in realtà i suoi genitori Haneda Yasuharu e Ichiyo, quest’ultima (la nonna) nel file 1006 consiglia alla nipotina di prendersi cura del suo aspetto, consiglio che è in linea con il passaggio in eredità dello specchio
• Proprio prima che Maria venisse re-introdotta nella storia vediamo Rumi che guarda la lista di vittime dell’aptx (file 1005) e Maria viene mostrata anche nel file 966 (introduzione di Rumi): può darsi che Maria (Asaka) sia l’obiettivo di Rumi, che per questo ha scelto per sé un nome così esplicito
Punti a sfavore:
• Maria si comporta come una vera e propria bambina, non dà alcuna motivazione per pensare che sia in realtà un’adulta
• Inoltre per quale motivo avrebbe mai voluto tingersi i capelli per andare in america con Kohji e non farsi riconoscere?
*A meno che il suo colore originario sia il nero e che ora sia tinta bionda per non farsi riconoscere.

Mi è forse sfuggito qualcosa e ci sono già risposte a queste domande? Avete idee/opinioni riguardo le teorie? Troppo assurde o forse plausibili?
 
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429 replies since 8/3/2016, 18:00   27405 views
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