Detective Conan Forum

Volume 94

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 13/10/2018, 10:48     +1   -1
Avatar

Super detective

Group:
Moderatore
Posts:
9,495

Status:


Sul fatto che questa evoluzione del personaggio non mi piaccia non ci sono dubbi.
Ho apprezzato tantissimo il capitolo con Kogoro, la presa di posizione in quello del mascara con Ayumi e la perculata ad Heiji con la suoneria del telefono, ma perché in quelle situazioni secondo me c'era poco di estremizzato. Capitoli come questo del pupazzetto non mi sono piaciuti, perché sì Ai mi ha fatto ridere ma trovo che la gag sia stata un po' eccessiva.

Ciò però non implica che il personaggio sia snaturato, un cambiamento di personalità improvviso non c'è stato c'è stata un percorso che ha portato a questa situazione.
 
Top
view post Posted on 13/10/2018, 17:01     +1   -1
Avatar

Detective avanzato

Group:
Member
Posts:
351
Location:
Bologna

Status:


CITAZIONE
Io personalmente non ci sto a cercare sempre una giustificazione. Non ho voglia di guardare ste cose e dover sempre chiudere un occhio, trovare una spiegazione a ciò che vedo per negare a me stesso il fatto che un personaggio venga rovinato.
Da un qualunque mangaka, anche il più scarso, uno cambio di personalità così (per giunta nato per motivi superflui e non per un approfondimento di trama) non lo trovo accettabile e si classifica come incapacità gestionale.
Posso cercare 200 attenuanti, ma per me la realtà dei fatti è questa e non mi metto a cercare il pelo nell'uovo per dimostrare che non sia così, forse per non dirmi "questo manga viene rovinato dall'autore ogni giorno di più".

Ecco invece per me non si tratta nemmeno di cercare una giustificazione, fa sempre parte del personaggio. Io non posso pretendere che un manga che va avanti da più di 20 anni rimanga sempre coerente a se stesso, l'autore cambia, il pubblico cambia, e di conseguenza i personaggi cambiano. Io preferisco delle evoluzioni, forse sì, a volte eccessive, piuttosto che vedere personaggi sempre uguali a loro stessi. Capisco perfettamente che un personaggio debba avere una sua cifra, ma anche se esce dai binari io non lo vedo come un torto. La prima volta che vidi Conan preoccuparsi seriamente di qualcosa e non fare il solito gradasso ne fui felice, probabilmente ora non potrei dire lo stesso di Ai, ma mi fa piacere vedere altre sue sfumature.
È un personaggio che stimo molto, a mio avviso, per concludere, non ha perso di credibilità e sono certa che sarà così anche in futuro (se Gosho vuole bene ai suoi personaggi)
 
Top
view post Posted on 13/10/2018, 17:11     +2   +1   -1
Avatar

Super detective

Group:
Member
Posts:
5,565

Status:


CITAZIONE
Io preferisco delle evoluzioni, forse sì, a volte eccessive, piuttosto che vedere personaggi sempre uguali a loro stessi.

Questa frase già sottolinea l'accontentarsi. Piuttosto che l'immobilismo preferisco un cambiamento, indipendentemente dalla qualità di tale cambio. Legittimo e capisco perfettamente il sentimento, ma a me non basta.

Io rimango dell'idea che i cambio di Ai sia sconclusionato e non ci vedo alcuna costruzione. Vorrei che qualcuno mi rimembrasse una serie di passaggi che ci spiegano questa evoluzione in maniera chiara. Nel caso del pupazzetto, come nei precedenti, Ai fa cose senza che ci venga mai data una spiega. Tutta questa evoluzione mi pare che sia basata su un volerla vedere, ma priva di elementi concreti nella trama che la spieghino. Una volta i casi di Ai avevano sempre una riflessione finale, che ci aiutava a capire la difficile psicologia di lei. Quando decide di diventare amica di Ayumi il caso era ben costruito e alla fine è chiarissimo il motivo del suo cambiamento. Queste scenette invece sono semplicemente schizofreniche, buttate a caso, messe a beneficio di risata ma non certo di trama o del personaggio stesso.
 
Top
view post Posted on 13/10/2018, 17:40     +1   -1
Avatar

Super detective

Group:
Moderatore
Posts:
9,495

Status:


CITAZIONE
Io rimango dell'idea che i cambio di Ai sia sconclusionato e non ci vedo alcuna costruzione. Vorrei che qualcuno mi rimembrasse una serie di passaggi che ci spiegano questa evoluzione in maniera chiara. Nel caso del pupazzetto, come nei precedenti, Ai fa cose senza che ci venga mai data una spiega. Tutta questa evoluzione mi pare che sia basata su un volerla vedere, ma priva di elementi concreti nella trama che la spieghino. Una volta i casi di Ai avevano sempre una riflessione finale, che ci aiutava a capire la difficile psicologia di lei. Quando decide di diventare amica di Ayumi il caso era ben costruito e alla fine è chiarissimo il motivo del suo cambiamento. Queste scenette invece sono semplicemente schizofreniche, buttate a caso, messe a beneficio di risata ma non certo di trama o del personaggio stesso.

Eccomi, preciso che non ho detto che c'è una logica dietro a queste scene, sono scene nate come comiche, come alcuni comportamenti dei DB, come alcune scene con Kogoro, Yamamura e potrei continuare l'elenco di personaggi, ma non è questo il punto. Però c'è un percorso che ha condotto Ai a questo punto - attualmente non ho tempo (e voglia ) di cercare i singoli casi ma se mi date un po' di tempo - in settimana - posso farla.
 
Top
view post Posted on 27/10/2018, 09:45     +1   +1   -1

Detective quasi esperto

Group:
Member
Posts:
1,935

Status:


Il cambiamento in alcuni personaggi c'è stato perché Gosho ha preso coscenza del fatto che il suo pubblico in Giappone non segue DC per la trama, quindi ha cominciato ad impostare i casi scemi come fossero un Tex o Topolino.
 
Top
view post Posted on 25/7/2019, 12:39     +1   -1
Avatar



Suzaku Forum Admin~

Group:
Member
Posts:
18,924
Location:
Isola che non c'è

Status:


Rei e l'abuso di potere, questa cosa di usare i sottoposti per un'indagine scema mi ha ricordato qualcosa ma non ricordo in che contesto.

Ecco come vengono usati i soldi dei contribuenti...
 
Web  Top
view post Posted on 27/7/2019, 10:06     +1   -1
Avatar

Ferriswheel <3




Group:
Member
Posts:
933

Status:


CITAZIONE (Francesca Akira89 @ 25/7/2019, 13:39) 
Rei e l'abuso di potere, questa cosa di usare i sottoposti per un'indagine scema mi ha ricordato qualcosa ma non ricordo in che contesto.

Ecco come vengono usati i soldi dei contribuenti...

Oddio ci ho pensato anch'io quando ho letto il volume. L'ho trovata una scelta veramente di cattivo gusto. Ma questo mi rincuora un minimo dai. Non siamo l'unico paese in cui le squadre speciali vengono impiegate a caso :D
 
Top
view post Posted on 31/10/2019, 19:12     +1   +1   -1
Avatar

Detective avanzato

Group:
Member
Posts:
374

Status:


È passato troppo tempo da quando mi ero promesso di mettermi in pari coi commenti, almeno non farò scattare novembre.

Fine del caso con Heiji
Niente di particolare, solito caso che si conclude con il detective di turno che fa il moralista perché il movente si scopre essere un fraintendimento. Okita non si capisce ancora cosa ci stesse a fare in tutto questo. Non poteva mancare il calcio di Ran e Conan che fa ancora finta di stupirsi di quanto è forte. La dichiarazione ovviamente fallisce ma per lo meno non c'è il solito siparietto di Heiji che non ce la fa... diciamo che alla fine non c'è nemmeno un motivo per cui non si dichiarano, doveva essere per forza dopo l'incontro? E pure Momiji trova la scusa per rimandare al momento più opportuno.

CITAZIONE (Holmes™ @ 18/7/2018, 13:45) 
In chiusura riappare anche la simpatica tizia autoproclamatasi consorte di Heiji, la cui presenza sento che si rivelerà essenziale ai fini della trama. Potrebbe essere la figlia di Gin, ad esempio. Oppure la sorella di Amuro. O magari l’amante segreta di Yoko Okino. O, perché no, tutte e tre le cose contemporaneamente. A man can dream.

Usare un personaggio per cose inutili e poi collegarlo alla trama? Sarebbe una novità? Haneda ti dice niente?

Caso del ristorante
Ennesimo caso in cui il "mistero" che ruba la scena al caso vero e proprio è una futilità (dove vorrà mai andare Ran? In gita scolastica!). E la coppia Conan-Kogoro viene usata per indagare su questo anziché sul vero caso, naturalmente. Anche l'idea di "preparare" il ritorno del Kudo mettendo la suspense due casi prima, come se il ritorno del Kudo fosse una cosa da aspettare con trepidazione... ormai non lo è più. Il caso è senza infamia e senza lode, trucchetto per uccidere sensato. Per lo meno si poteva sfruttare la distrazione di Conan per far risolvere il caso interamente a Sera, invece neppure quello.

CITAZIONE (Amuro94 @ 20/7/2018, 20:22) 
In ogni caso, il caso è carino perché non ci sono spiegazioni folli, tutto ha una sua logica ed è abbastanza attuabile.

Questa dovrebb e essere la normalità

CITAZIONE (Amuro94 @ 20/7/2018, 20:22) 
Conan non irrompe nella scena e le indagini proseguono indipendentemente da lui, tutto si regge in piedi.
Sul finale ovviamente arriva per la rivelazione del colpevole, ma la spiegazione del delitto è stata Sera a farla. Non dico che sia una grande cosa, ma è un minimo di rivoluzione nello schema classico che apprezzo.

Tutte cose già viste con Heiji, Ai, Kogoro... Sera è un personaggio dalle grandi potenzialità e potremmo vederla coinvolta in un caso in modo diverso. La mia speranza è di vedere prima o poi Shinichi fallire e speravo che fosse Sera a riuscire a "batterlo".

Caso del pupazzetto di Ai
Il fondo? Il fondo era il volume 87, persino questo riesce a essere un po' meglio. Se fosse stato un caso coi MIB senza Ai, almeno in forma manga (non nell'anime per carità) sarebbe stato leggibile, anche se i casi basati su una ricerca + rovinare Ai sono ormai diventati un cliché che si ripete.
Vedo qui un gran dibattito sul cambiamento di Ai, se sia o no sensato. Per me fatto così è insensato, ma non perché Ai debba sempre rimanere triste e malinconica, o perché non possa avere degli hobby. Quello che è inaccettabile per Ai è la perdita della razionalità. Il fatto che si comporti come una vera bambina davanti a un pupazzetto o il fatto che basti ritrovare il suo pupazzetto per convincerla a darti l'antidoto (che dovrebbe essere una cosa seria). Addirittura svenire per un pupazzetto del suo calciatore preferito è ancora più assurdo che essere gelosa perché lui ha una fidanzata. Insomma, se la ricerca sull'antidoto è affidata a una che ha perso la testa in quel modo, allora ci credo che quello definitivo non arriva... che sia l'ennesimo modo per rimandare il finale? Del tipo, prima o poi Gosho se ne esce con "Ai è diventata pazza e quindi l'antidoto non esiste"?
Poi vabbè, Conan che stende il criminale "in nome della gita scolastica" perché vuole risolvere tutto per avere l'antidoto in cambio... lasciamo perdere.
Indizi mibbici che sarebbero anche interessanti, a cominciare dal fatto che Okiya, cioè Akai, sa benissimo che Ai ha 18 anni! E tutto questo me lo infili in un caso del genere?
Amuro che si serve del collega per una cosa così futile dimostra che in fondo anche a lui interessi di Shiho, ma appunto, che cosa si sarà chiesto sul fatto che lei sviene per una cosa così futile?

Il ritorno del Kudo
Non credo di dover spendere parole per dire quanto sono inutili questi ritorni di Shinichi, incoerenti con il fatto che l'antidoto si dovrebbe usare solo per questioni importanti (ora Shinichi deve stare otto ore piccolo tra uan dose e l'altra, per colpa di quanto l'ha usato prima per cose inutili: e se poi deve prendere l'aereo e andare in Europa per scappare dai MIB che fa?) e sfruttati solo per portare avanti a velocità di bradipo la storia d'amore con Ran, ormai diventata banale pure quella (dichiarazioni, aspettare la risposta... tutto più scanzonato e si è perso il bello della storia d'amore "a distanza" nonostante la vicinanza).
Gosho qui ha tentato di fare il grande caso, non male ma continua a essere roba già vista (leggenda metropolitana, assassino che compie più omicidi sfruttando l'immagine di un mostro, vecchi rancori...) La presenza di Shinichi e Sera è sfruttata male, si potrebbe fare un bel duello di deduzioni inedito.
Il caso per lo meno riesce a essere all'altezza dei mega-casi del passato, pur nell'insensatezza di tutta la trama che ci sta intorno, che però non ruba troppo la scena e le indagini le segui con piacere.
Ayanokoji e Momiji qui ci azzeccano come i cavoli a merenda, e la cosa assurda è che li ha inseriti solo per rendere il caso in continuità coi film(!) col risultato che non esiste più il manga come opera autonoma. Ran ha conosciuto Momiji a Kyoto nel film, e Shinichi si comporta come se già conoscesse Ayanokoji non accorgendosi neppure che così fa capire di essere Conan... e meno male che dovrebbe stare attento ad apparire in pubblico. Ma queste sono cose secondarie, vero? Conta di più la dichiarazione di Ran.
Ovviamente nessuna parola sul fatto che Gosho abbia scelto questo per riempire il file 1000. Ci sarebbe da dire troppo.

CITAZIONE (Amuro94 @ 2/9/2018, 22:24) 
ma capisco che non volesse giocarsi la rivelazione definitiva di Conan/Shinichi con Sera per un capitolo celebrativo

e perché no?

Volume in linea con gli ultimi, cioè niente di che. La trama e i rapporti tra i personaggi sono andati a farsi benedire da tempo, mentre i casi sanno tutti di già visto ma almeno l'ultimo è fatto bene, benché il fatto che sia quello il caso che inizia con il file 1000 fa capire che ormai siamo fuori dal seminato.
 
Top
67 replies since 3/5/2018, 16:48   4808 views
  Share