Detective Conan Forum

Volume 99

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view post Posted on 3/11/2021, 21:39     +1   -1

Detective avanzato

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Be, se non adorassimo ancora il manga non saremmo ancora qui XD Purtroppo con la floating timeline e una durata estrema dell'opera si sono venuti a creare non solo problemi dovuti all'eccessiva aggiunta di roba per allungare il brodo, ma si sono create inconsistenze dovute al fatto che hanno iniziato che non esisteva manco il 3310 e Internet era una roba sconosciuta ai più e ora hanno gli smartphone e sono su internet tutti 24/7, ma su molte cose DC funziona ancora con gli schemi originali (poche telecamere, niente foto da cellulare, niente internet) e spesso tocca riferirsi a momenti di "poco tempo fa" che invece hanno decenni di differenza tecnologica e oggi si sarebbero svolti in altro modo... forse è per quello che la scienziatina è a punto morto con l'antidoto per l'APTX, i sui vecchi dati sono tutti su floppy ma nel pc il lettore per quelli è magicamente diventati un masterizzatore DVD :lol:

(A proposito di telefoni, chi si ricorda il cellulare orecchino costruito apposta per Conan da Agasa? Mi ricordo ancora quando in uno dei primi episodi Ran lo aveva beccato a parlare con Agasa tramite quello, sentendo che Agasa lo chiama Shinichi. All'epoca ero convinto che avrebbe dovuto vuotare il sacco con Ran a breve, e invece...)
 
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view post Posted on 3/11/2021, 21:41     +1   +1   -1
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Che bello il cellulare orecchino. Era più bello quando queste invenzioni erano centrali, ti faceva quasi sembrare di essere in un mondo un pó fantascientifico.
 
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view post Posted on 4/11/2021, 17:45     +1   -1
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CITAZIONE
Dall'altro lato queste traduzioni lasciano un po' il tempo che trovano, a parte costruzioni delle frasi che andrebbero sistemate, a parte che nel volume scorso (o forse quello prima ancora) avevano tradotto malissimo una frase lasciando intendere un soggetto invece che un altro travisando il senso della frase. Qua abbiamo dei muri di parole allucinanti e non è colpa di Gosho è di chi ha fatto l'adattamento trasformando concetti espressi in due parole in intere frasi.

Ah ecco non sono solo io che noto sto andazzo. L'adattamento della Star (ma da qualche anno) è al livello di quello del DCfamily (che sono bravi). Anzi forse leggo più volentieri questi ultimi.

Tornando al volume
Il senso di uccidere Mary per prendere il suo posto nel MI6?
Ma scegliere qualche agente senza famiglia? Perché proprio la sorella di quella che ha creato l'APTX? Sospettino.
Ma poi il senso di uccidere con l'APTX in uno dei luoghi più affollati di Londra? Il classico vicoletto, pistola con silenziatore e ciao, non era più semplice?

Poi spiegatemi questo presunto power-up di Conan, che a me sembra sempre più stupido, circondato da tutti questi intelligentoni. Anche perché contro i MIB non indaga più dal 2008.
 
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view post Posted on 4/11/2021, 20:19     +1   +1   -1
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CITAZIONE (the creator @ 3/11/2021, 18:36) 
In quel momento Gin, un tizio coi capelli bianchi, lunghi e che gira con un Porsche d'epoca, passa dall'essere un cattivo figo, cool e interessante, a sembrare un fesso che gira nell'outfit più riconoscibile del pianeta Terra. Ti chiedi come possa esistere un tipo come Vodka a lavorare per sta gente e cominci pure a chiederti se gente come la CIA se ne fregherebbe qualcosa di prelevare Vermouth e portarla in una prigione di massima sicurezza a farsi interrogare appena mette piede negli USA, dove è stata fino all'altro ieri.

Ecco che Gosho ti risponde con
Rum, il supercattivo di mezza età che gira in Vespa e che nel suo aspetto reale non ha neanche i capelli...proprio l'opposto di Gin!
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view post Posted on 4/11/2021, 21:49     +2   +1   -1
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Anche qui, è forse credibile che il numero due di un'organizzazione potentissima e internazionale decida di indagare per settimane intere travestito da cuoco di sushi? Non è che si finge tale con Kogoro, ci lavora proprio!
Quindi il n°2 è impegnato h24 a fare il cuoco per avere la possibilità di indagare ogni tanto sull'obiettivo? Mi pare il travestimento più complesso e faticoso mai fatto per ottenere informazione e pure poco efficace.
Molto meglio fingersi un vicino di casa, senza che ti inventi un intero lavoro.
 
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view post Posted on 5/11/2021, 16:32     +1   -1

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La verità probabilmente è che Rum in realtà era stressato e voleva cambiare aria. Sta solo facendo finta di indagare su Kogoro, in realtà a fare il cuoco si sta divertendo un mondo. E con la scusa dell'occupazione umile come copertura può finalmente godersi la sua Vespa, il capo dei mibbi lo aveva obbligato a farsi potare in giro dall'autista perchè essendo il braccio destro doveva essere scortato 24/7 e Rum se n'era un po' rotto i cosiddetti.

MEGASPOILER (ma anche no): Rum sarà l'ennesimo traditore dell'organizzazione perchè capisce che la sua vocazione è la cucina, ma il capo mibbico non lo lascia dimettere dall'organizzazione e allora aiuta a distruggerla.
 
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view post Posted on 5/11/2021, 16:51     +1   -1
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Vi ho buttati in sezione spoiler per non interrompere i discorsi;
vi ricordo che nella sezione manga non si posso fare spoiler nemmeno utilizzando l'apposito tag.
Inoltre concordo sul fatto che gli indizi per capire chi dei tre fosse Rum ormai sono già arrivati tutti quanti, ma non parliamone come un dato di fatto in sezione manga.
 
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view post Posted on 5/11/2021, 19:49     +1   -1

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Ops, mi ero confuso con le scanlation (ho inziiato solo da poco ad "anticiparmi" con quelle) ed ero convinto che il punto in cui veniva svelata l'identità di Rum fosse già nel 99. Chiedo venia.
 
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view post Posted on 6/11/2021, 00:41     +1   -1
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CITAZIONE
Anche qui, è forse credibile che il numero due di un'organizzazione potentissima e internazionale decida di indagare per settimane intere travestito da cuoco di sushi? Non è che si finge tale con Kogoro, ci lavora proprio!
Quindi il n°2 è impegnato h24 a fare il cuoco per avere la possibilità di indagare ogni tanto sull'obiettivo? Mi pare il travestimento più complesso e faticoso mai fatto per ottenere informazione e pure poco efficace.
Molto meglio fingersi un vicino di casa, senza che ti inventi un intero lavoro.

Invece secondo me ha fatto bene. Cioè, il fatto che sia sceso in campo il numero 2 vuol dire che si è accorto che gli altri non lavorano granchè. Ed ha ragione. La Belmotta ha perso sul campo uno, Calvados, senza ammazzare nessuno, gli altri ammazzano tra tutti uno ogni 70 volumi (e ogni tanto falliscono anche se non lo sanno vedi Akai). Cioè, se ad un certo punto dice: "chi fa da se fa per tre" non ha tutti i torti.

Sul travestimento ok, forse non sarà "comodo" ma è molto meno sospetto di Okiya.
Cioè, noi sappiamo già di Okiya, dell'occhio di Rum ecc. Ma uno che non sa nulla ma proprio nulla e si trovasse davanti Okiya e Wakita, chi troverebbe più sospetto?
Il tizio che lavora onestamente, appassionato di delitti e si mette a seguire Kogoro come apprendista o un tizio mai visto prima che occupa una casa (Ran infatti lo scambia per un ladro inizialmente poi chiama Shinchi e risolve ma se Shinichi non era rintracciabile per nulla il discorso cambierebbe), non fa nulla da mattina a sera se non sbirciare dalle finestre chiunque passi, ascoltare con le cimici la gente, bere alcool, fumare, sorridere in modo inquietante e involontariamente (si spera) fare il figo con la padrona di casa rendendo il marito un cervo ecc.
Ora, per me sarebbe più sospetto Okiya. :lollo: Forse non tanto come killer quanto più come cacciatore di mogli ricche e belle. Ma dettagli.

Il povero Rum pensando di andar contro il grande detective Kogoro avrà voluto coprirsi le spalle il più possibile a costo di metterci più tempo. Chi va piano ecc. e del resto che ha da fare? Alle scampagnate con i bimbi pensa Gin. Lui deve soltanto ogni tanto fare al massimo qualche chiamata per prendersi i meriti. E un lavoro per quanto a tempo pieno ti lascia comunque momenti di pausa più che abbondanti se sei un genio (e qui son tutti o quasi tali) per fare qualsiasi altra cosa. Vedi Amuro che tra Poirot, polizia, mib ecc ha pure il tempo di portare a spasso il cane, andare alle terme ecc.
 
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view post Posted on 6/11/2021, 10:06     +1   -1
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Non è che il travestimento di Rum non sia credibile in sè; non è assolutamente credibile che un pezzo grosso dei MIB, uno che ti immagini debba occuparsi degli affari più importanti in giro per il mondo, abbia tempo da perdere a preparare sushi tutti i giorni in attesa di poter parlare con Kogoro.
Io ho in mente la scena del volume 100 in cui dopo aver fatto tutto si fa accompagnare al locale per il turno di lavoro. Questa cosa mi fa solo ridere ed è oggettivamente assurda.

Uno del calibro di Rum se si occupa personalmente di una cosa del genere non intende certamente fare appostamenti h24 per intere settimane, perché uno spreco di tempo e risorse di una persona che dovrebbe occuparsi di ben altro.
 
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view post Posted on 6/11/2021, 11:23     +1   -1

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Questo diventa vagamente plausibile se i mibbi stanno considerando Kogoro un possibile grosso pericolo per l'organizzazione, talmente grosso da portare Rum a pensare che è una priorità maggiore dei suoi affari soliti, ma prima di cercare di farlo fuori (di nuovo) Rum vuole assicurarsi che un pericolo lo sia effettivamente

Rimane incoerente con il modus operandi canon dei mibbi, altro che lunga indagine del numero due, ci sarebbe stata una misteriosa quanto sfortunata fuga di gas notturna all'agenzia Mouri o qualcosa del genere e non ci avrebbero nemmeno pensato troppo su, ma sorprendentemente coerente con come i mibbi stanno lavorando un po' alla carlona ultimamente. Magari il boss è in ritardo coi pagamenti e stanno lavorando tutti di malavoglia XD
 
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view post Posted on 6/11/2021, 14:05     +1   -1
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Ma il povero Rum non ha tante alternative. Ha già mandato Amuro e non ha risolto nulla. E grazie visto chi è Amuro ma dettagli.

1) O manda Gin (l'unico con un po' di cervello che può agire da se a quanto pare) che ammazza Kogoro e festa finita, ma cosi si ritroverebbe la polizia, i giornalisti ecc ad indagare. Insomma, una cagnara che vuole sicuramente evitare. Perchè Gin ammazza. Non ci sta a fare lavori di travestimento ecc.

2) Entra in scena lui (ovvero il più furbo dopo il boss si ipotizza ma certamente tale si ritiene) per indagare.

3) Manda un mib qualsiasi, ed è sicuro che Kogoro "il grande detective" lo becca e se già non indagava su di loro sicuramente lo farà da li in poi. Non dimentichiamoci che mentre Conan e Akai facevano da balia a Camel, lui lo faceva con il gruppo giovani scout (prendendosi meriti di Gin detto tra noi ma dal suo punto di vista è lui ad aver lavorato).
 
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view post Posted on 6/11/2021, 17:33     +1   -1
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Questo appunto ipotizzando che oltre a Bourbon e a Vermouth non ci siano altri Mibbi affidabili che possano fare appostamenti o fingersi vicini di casa o insomma indagare senza destare sospetti.
 
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view post Posted on 6/11/2021, 18:07     +1   +1   -1
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Queste teoria sarebbe accettabili se i MIB avessero allontanato Amuro e Vermouth e magari uccisi per inettitudine. Invece non pare che i MIB reputino il lavoro di Amuro un fallimento.

Mi pare evidente che i Rum, come tutti i personaggi di questo manga, sta usando l'ennesima macchinosissima strategia che non ha alcun senso di stare in piedi se non per i perversi motivi di status quo.
Rum avrebbe potuto semplicemente scegliere una mansione che non lo obbligasse a prendere un lavoro stabile. Perché un cuoco che deve farsi veramente i turni di lavoro? C'erano decine di lavori più furbi da scegliere.
Perché semplicemente non piazzare microspie per tutta la casa?
Perchè diventare allievo di Kogoro? A Rum non dovrebbe interessare nulla dei casi in cui rimane invischiato, dovrebbe importargli invece di scoprire se lui stia indagando personalmente sui MIB. La copertura giusta era diventare un amico di bevuta al tavolo del Mahjong, per farsi raccontare cosa faceva nel tempo libero. Rum non ha motivo di indagare sulle capacità investigative di lui.
Perchè i MIB dovrebbero aver paura di essere scoperti da Kogoro? Perché semplicemente non lo fanno fuori, dato che il rapporto tra gente spesa ad indagare e risultati è pessimo?
In fondo era quello che stava letteralmente facendo Gin nel Black Impact.
"Nel dubbio facciamolo fuori" non dovrebbe tipo essere il loro motto?

Se due agenti di alto rango non hanno scoperto nulla, la logica darebbe poche ipotesi:
1) I due sono incompetenti. Kogoro quindi nasconde qualcosa sicuramente ma loro non hanno scoperto cosa. Uccisione dei due MIB incompetenti e uccisione di Kogoro.
2) I due agenti sono competenti. Non hanno scoperto nulla perché non c'è nulla da scoprire. Tutti sopravvivono.
 
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view post Posted on 7/11/2021, 19:28     +1   +1   -1
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ban

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La cosa non credibile nell'arco di Rum, almeno fino ora, secondo me è che Rum è praticamente la brutta copia di Bourbon: un appassionato di misteri che lavora in un locale vicino all'agenzia investigativa e diventa allievo di Kogoro. L'essere suo allievo, per un mib che non vuole esporsi più di tanto, può avere senso: ti avvicini a lui, alla famiglia, ai cari, alle persone più vicine e così in, si spera, poco tempo, visto che si presume tu sia un genio, riesci subito a capire se è lui a indagare, se effettivamente indaga, che cosa sa ecc. Perché ad esempio uno dei motivi per cui un mib mediamente intelligente non vorrebbe, nel dubbio, uccidere Kogoro direttamente e tanti saluti, potrebbe risiedere nel fatto che magari per quel che loro ne sanno Kogoro avrebbe potuto dire a qualcuno delle sue indagini e la sua morte confermerebbe le teorie (stile Elle di Death Note). Quindi secondo me in sostanza come strategia di indagine ci può anche stare, anche perché è in effetti quello che succede con Bourbon: se avesse avvicinato random Kogoro non avrebbe scoperto niente, perché in effetti Kogoro non sa niente; ma infiltrandosi, per così dire, nella sua vita in toto ha scoperto innanzitutto di Akai (Takagi gli ha rivelato quei dettagli sul passo di Raha perché appunto lo vede sempre con Kogoro che lo presenta come proprio allievo ecc), ma soprattutto di Conan: ok, non sa che è Shin, ma sa che il filo rosso da cui parte tutto è lui e se fosse stato un vero mib lo avrebbe se non ammazzato quantomeno prelevato per interrogarlo e capirci qualcosa. Dunque, secondo me la strategia di per sé è anche buona ma ciò che stona è: di nuovo? Cioè, Amuro ha già fatto tutto questo e di fatto non ha riportato nulla ai superiori, che dunque dobbiamo presumere credano Kogoro non c'entri niente con loro. E se Rum non si è fidato e ha voluto indagare da solo perché non hanno richiamato Bourbon? Che ci stanno a fare due Mib ad agire separatamente presso Kogoro? Quando "partono" tutti e tre più Conan per quel caso sulle montagne, non mi ricordo bene il titolo nè il nome scusate, Bourbon è sorpreso nell'apprendere che Ran al posto suo e di Sera ha invitato Wakita: quindi presumiamo che tra di loro Bourbon e Rum non si parlano? Indagano separatamente su Kogoro?
Secondo me è in tutto questo arrovellamento la forzatura e si riconduce, come è stato già da voi più volte detto e a buon diritto, al fatto che Gosho non vuole che nella trama cambi nulla e anzi vuole lasciare lo status quo. Ma a questo punto sarebbe meglio facesse morire un mib :lol: Così almeno ci sarebbe il brivido per un momento di un mib che scopre di Conan/Shin e poi per qualche motivo muore e la trama resta ferma, ma almeno ci sarebbe qualche emozione in più. Così mi pare tutto un po' piatto
 
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