Detective Conan Forum

Volume 99

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view post Posted on 8/11/2021, 22:47     +1   +1   -1
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ban

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CITAZIONE (Amuro94 @ 3/11/2021, 14:56) 
Il volume sfortunatamente rappresenta un piccolo crollo nella serie di volumi interessanti che ci sono stati e gran parte di questa colpa è dovuta alla presenza di due casi centrali estremamente verbosi e noiosi, il cui unico scopo è farci capire che Conan sta effettivamente migliorando nelle indagini.
Questo perché ormai ci sono in scena due personaggi a lui superiori (Yusaku e Haneda) e probabilmente anche Rum. Quindi Gosho si è visto costretto a fargli fare dei passi in avanti, ma siccome la specialità di Haneda e Yusaku (e anche di Momiji in realtà) è quella di risolvere casi senza essere sul luogo del delitto, abbiamo Conan che risolve casi a distanza solo tramite racconti di altre persone.
[...]

Il caso è sia l'introduzione che la risoluzione, perché Conan ha imparato a risolvere i casi come fa suo padre anche se non ancora con la stessa scioltezza.

Questa osservazione è molto interessante, non ci avevo mai pensato. In effetti, ripensando un po' ad ampia gittata, non mi sembra di ricordare casi simili in cui Shin sia riuscito a fare come Yusaku, solo per sentito dire (se non con casi molto semplici e giochetti di parole, per lo più). Ripensando ad esempio ad uno dei primi casi (primi in senso relativo, considerando il numero totale :rolleyes:), quello del codice della luna, delle stelle e del sole, se non sbaglio lì ancora si sottolineava la differenza tra Yusaku e Conan, con il primo che risolve il codice soltanto leggendolo e il secondo che invece deve indagare personalmente nella villa dopo che c'è scappato come al solito il morto - e che quindi vede il codice per così dire "applicato".
Non ci avevo assolutamente fatto caso e mi sembra un elemento che salva di molto la coerenza narrativa, altrimenti davvero instabile, del volume ( dovuta in primo luogo a Mary e Sera che in dieci secondi capiscono tutto, come avete già giustamente detto, cosa totalmente da bocciare: terribile! Ci sarebbero stati mille altri modi per far capire alle due di Conan/Shin senza tirare la faccenda via così)
 
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view post Posted on 9/11/2021, 11:16     +1   +1   -1
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CITAZIONE
Mary e Sera che in dieci secondi capiscono tutto, come avete già giustamente detto, cosa totalmente da bocciare: terribile! Ci sarebbero stati mille altri modi per far capire alle due di Conan/Shin senza tirare la faccenda via così

Sul fatto che ci sarebbero stati modi più eleganti di rappresentare il tutto non ci sono dubbi, così come per la scena dell'avvelenamento. Però secondo me state un attimino esagerando.

Mary e Sera, a differenza di chiunque altro nel manga, hanno la chiave di lettura. Ovvero sanno che è possibile che una persona sia rimpicciolita. Infatti non è che Ai abbia dispiegato quali grandi forze d'indagine per capire che Shinichi fosse vivo, anche lei aveva la chiave di lettura in tasca per risolvere il mistero.
 
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view post Posted on 9/11/2021, 17:28     +2   +1   -1
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CITAZIONE (Amuro94 @ 9/11/2021, 11:16) 
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Mary e Sera che in dieci secondi capiscono tutto, come avete già giustamente detto, cosa totalmente da bocciare: terribile! Ci sarebbero stati mille altri modi per far capire alle due di Conan/Shin senza tirare la faccenda via così

Sul fatto che ci sarebbero stati modi più eleganti di rappresentare il tutto non ci sono dubbi, così come per la scena dell'avvelenamento. Però secondo me state un attimino esagerando.

Mary e Sera, a differenza di chiunque altro nel manga, hanno la chiave di lettura. Ovvero sanno che è possibile che una persona sia rimpicciolita. Infatti non è che Ai abbia dispiegato quali grandi forze d'indagine per capire che Shinichi fosse vivo, anche lei aveva la chiave di lettura in tasca per risolvere il mistero.

Nella sostanza hai ragione. Sapere del potere dell'APTX è un punto chiave per arrivare alla risposta, dato che è un elemento incredibile che nessuno potrebbe prendere realmente in considerazione.

La questione Sera e Mary però ha un problema che è invece basato sul fatto che loro comprendano che Conan è Shinichi in una specie di nanosecondo vedendolo una volta.
Questo porta Sera e Mary ad avere una memoria mostruosa e soprattutto a fare un salto logico notevole. Sono così sicure che sia lo stesso identico bambino conosciuto 10 anni prima?

Anche se sapessi dell'APTX, l'idea che pochi giorni dopo trovi casualmente guardando in tv un altro che ha preso tale pillola è un'ipotesi remotissima e incredibile. Poteva starci che avessero un sospetto, ma questa sicurezza assoluta fa sorridere se pensiamo che grazie a tale realizzazione decidono di partire senza dubbio per Tokio.

Ai, a differenza loro, sapeva proprio che Shinichi era stato drogato, quindi partiva molto avvantaggiata a tutti.

Il fatto che quindi Sera sia sicura che quello sia lo stesso bambino fa ridere perché Ran e qualunque altro soggetto che ha conosciuto Shinichi molto bene da bambino pare fare una fatica assurda a riconoscerne la somiglianza.

Tra l'altro le due non sono minimamente ingannate dai suoi occhiali, mentre Ran ha bisogno di toglierli per riconoscere l'amore della sua vita.

La verità è che questa è pigrizia narrativa.
Gli bastava fare una scena in più in cui faceva vedere le due che indagavano in cerca di qualcuno che potesse aiutarli e grazie a quelle indagini arrivassero a Conan. Bastava che dopo la scena dello stadio le due, al posto di sembrare di aver trovato la risposta, fossero scettiche.
A quel punto avrebbero potuto indagare su Conan e avrebbero visto come fosse un geniale bambino che da la caccia a Kid e che da quando abita con Kogoro è diventato un genio dell'investigazione.
Bastava far vedere loro che indagavano in maniera basilare prima e sarebbe stato accettabilissimo che credessero che Conan fosse Shinichi Kudo.
Ma non puoi farmi vedere due che vedono a caso un bimbo in tele e per questo partono per il Giappone per indagare come se fosse l'unica strada da seguire.
Ma si capisce che per fare questo avrebbe dovuto magari sprecare due pagine in più da togliere allo spiegone riassuntivo di inizio capitolo e poi gli toccava lavorare a lui che gli assistenti non possono fare tutto col pilota automatico.
 
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view post Posted on 9/11/2021, 23:30     +1   +1   -1
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La mia indignazione non sta nel fatto che Sera e Mary abbiano scoperto che Conan sia Shinichi, ma che ci abbiano messo un petosecondo... È vero che anche Ai ha fatto due più due, ma come dice the creator lei sapeva, aveva la lista di persone da indagare, è andata a casa sua, ha visto che non c'erano più i vestiti da bambino (non mi ricordo se fossero in uno scatolone a parte, purtroppo adesso non ho il manga sotto mano) e li ha deciso di dichiararlo morto.
Qui è bastata un'immagine in televisione e una ricerca da parte del SIS in un istante, perché ricordiamoci che passano forse 3/4 vignette da quando vedono Conan sbraitare a quando Mary dice che i suoi colleghi del SIS hanno controllato la lista aerea dei passeggeri, unico aereo tra l'altro che dal Giappone è atterrato a Londra...
...e via quel bambino visto per un secondo è diventato senza ombra di dubbio Shinichi...

E la povera Ran, ma anche Kogoro o Eri, non hanno ancora capito nulla...

Forse l'ho già detto, vanno bene le esigenze di trama, ma un file dedicato alle indagini di Sera e Mary a me non sarebbe dispiaciuto e probabilmente avrebbe avuto più senso...
 
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view post Posted on 9/11/2021, 23:49     +1   +1   -1

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Uno? Io direi che un buon tre file di trama su quello al posto di un insignificante caso filler col solito schema 133 ci stava benissimo. la fatica alla fien sarebbe stata la stessa, la cosa di come hanno trovato Conan l'ha dovuta creare comunque, ad espanderla un pochino ci metteva il tempo che ci mette ad inventare un caso filler da zero

Questo a meno che i casi filler siano ormai completamente in mano agli assistenti anche come trama...
 
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view post Posted on 13/11/2021, 16:01     +1   -1
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CITAZIONE (Maja @ 9/11/2021, 23:30) 
La mia indignazione non sta nel fatto che Sera e Mary abbiano scoperto che Conan sia Shinichi, ma che ci abbiano messo un petosecondo... È vero che anche Ai ha fatto due più due, ma come dice the creator lei sapeva, aveva la lista di persone da indagare, è andata a casa sua, ha visto che non c'erano più i vestiti da bambino (non mi ricordo se fossero in uno scatolone a parte, purtroppo adesso non ho il manga sotto mano) e li ha deciso di dichiararlo morto.
Qui è bastata un'immagine in televisione e una ricerca da parte del SIS in un istante, perché ricordiamoci che passano forse 3/4 vignette da quando vedono Conan sbraitare a quando Mary dice che i suoi colleghi del SIS hanno controllato la lista aerea dei passeggeri, unico aereo tra l'altro che dal Giappone è atterrato a Londra...
...e via quel bambino visto per un secondo è diventato senza ombra di dubbio Shinichi...

E la povera Ran, ma anche Kogoro o Eri, non hanno ancora capito nulla...

Forse l'ho già detto, vanno bene le esigenze di trama, ma un file dedicato alle indagini di Sera e Mary a me non sarebbe dispiaciuto e probabilmente avrebbe avuto più senso...

Ma Ran e Kogoro spesso e volentieri hanno incontrato Shinichi e Conan contemporaneamente. Altrimenti Ran lo avrebbe capito già da tempo. Il protagonista è corso ai ripari già una o due volte per convincerla di non essere chi è.
 
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view post Posted on 17/11/2021, 14:22     +3   +1   -1
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Il primo è stato un caso come tanti, dimenticabile.
Sulla vicenda Mary-Vermouth: a parte il bacio lesbo fanservice, a quel punto Vermouth dovrebbe sapere a cosa può portare quel veleno, eppure da come si comporta non sembra proprio. E non pare neppure che stia facendo il doppio gioco.

Così adesso sappiamo che la trasferta a Londra non è servita solo per il momento romantico tra Shinichi e Ran, ma come hanno già fatto notare, il fatto che riconoscano subito quel bambino e facciano due più due è una grossa forzatura. Cavoli, sarebbero bastate due pagine di indagini perché tutto avesse più senso.

E adesso basta, parlatevi per favore!

Dal secondo caso per me si intuisce che Wakasa non è Rum: chi mai porterebbe nella tasca dei pantaloni il ricordo di una persona che ha assassinato? Strano che Amuro non si ponga la domanda.
L'indagine però è stata diversa dal solito: il morto si è davvero suicidato, suo fratello ha tentato di vendicarsi...ottima regia, peccato per alcune forzature, come lo smartphone della maestra nel secchio -_- e il finale con Amuro che si chiede se ha sognato.

Il terzo caso è il secondo di fila con i nostri non presenti sulla scena del delitto. Quante volte sarà successo? Simpatico il siparietto con Kogoro in stile ispettore Clouseau, ma che infame Conan!

E alla fine tornano i coniugi Kudo, con tanto di pessima pubblicità ai ristoranti italiani. :facepalm:
Il tizio alla porta sarà l'assassino? Troppo esagerato che Conan abbia già capito tutto, ma forse il caso promette bene.

Giudizio finale? Numero così così.
La questione Mary ormai è diventata assurda e irritante e i casi sono stati tutti normali, niente di che.
Ottima l'idea di far risolvere i casi senza stare sul luogo del delitto "in diretta", peccato che così ci siano stati troppi spiegoni, ad un certo punto la lettura si era fatta pesante, sarebbe stato meglio non farne due di fila.

E adesso sotto con il numero 100(sic!).
 
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view post Posted on 23/11/2021, 15:20     +1   -1
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Arrivo super in ritardo, ma il caso della fattoria l'ho proprio apprezzato. Siamo un po' tutti nella frustrazione di una storia che va avanti zoppicando, per usare un eufemismo. Ma a questo giro il mix di ingredienti era diverso dal solito e questo mi basta per respirare un po' di freschezza dei primi volumi, quando ancora non sapevi cosa aspettarti e la formula del magico 3 non era logora e stra logora.

Poi che dite, in generale le omosessualerie che Gosho ultimamente inserisce con sempre più frequenza... crisi di andropausa o avrebbe sempre voluto inserirle, ma solo ora si sente più libero di farlo?
 
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view post Posted on 25/11/2021, 10:34     +1   +1   -1
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Piccolo appunto per chi non se lo ricorda: per Ran, Kogoro, ecc la somiglianza tra Conan e Shinichi è dovuta al fatto che sono parenti. Se volete lamentarvi del fatto che sia assurdo il fatto che ci abbiano messo una vita ad accorgersene lamentatevi con Gosho del 1997 che ha deciso che Ran dovesse sospettare (completamente a caso) Conan solo perché era un bimbo che si comportava da adulto e non per la somiglianza.


CITAZIONE
il caso della fattoria l'ho proprio apprezzato. Siamo un po' tutti nella frustrazione di una storia che va avanti zoppicando, per usare un eufemismo. Ma a questo giro il mix di ingredienti era diverso dal solito e questo mi basta per respirare un po' di freschezza dei primi volumi, quando ancora non sapevi cosa aspettarti e la formula del magico 3 non era logora e stra logora.

Yes, il caso della fattoria è forse il meglio riuscito di questi volumi e almeno con Wakasa c'è sempre un po' di brio, perché bisogna un attimino capire quali sono le sue intenzioni e in che modo ha scoperto il collegamento Conan-Shinichi o Conan-Aptx o Conan-MIB. Visto che indaga su di lui dalla sua prima apparizione e le uniche cose che sappiamo sono che è collegata al caso di Haneda di 17 anni fa.

CITAZIONE
Poi che dite, in generale le omosessualerie che Gosho ultimamente inserisce con sempre più frequenza... crisi di andropausa o avrebbe sempre voluto inserirle, ma solo ora si sente più libero di farlo?

Oltre a questa quali ci sono state? Me le sono perse mi sa :asd:
 
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view post Posted on 28/11/2021, 22:54     +1   -1
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Ora proprio non mi va di risfogliare i volumi, ma una per tutti è Sera. Non parlo di facilonerie, ma di sottintesi che non capisco se siano gozzoviglierie o celate strizzate d'occhio
 
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view post Posted on 28/11/2021, 23:02     +1   -1
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Ma quale sarebbe il problema esattamente?🤔
 
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view post Posted on 29/11/2021, 08:43     +1   -1
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Ora proprio non mi va di risfogliare i volumi, ma una per tutti è Sera. Non parlo di facilonerie, ma di sottintesi che non capisco se siano gozzoviglierie o celate strizzate d'occhio

Temo che siano letture unicamente in chiave comica dell'equivoco (un po' come è successo con il maldetto Eisuki Hondo Eisuke) come i personaggi di Rynosuke e Nagisa in Lamù. Solamente che Rumiko Takhashi è un po' più mentalmente aperta rispetto a Gosho, che temo sia a littile bit homophobic, ma hey 3/4 dei mangaka giapponesi lo sono.

CITAZIONE
Ma quale sarebbe il problema esattamente?🤔

Non penso ci sia un problema
 
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view post Posted on 29/11/2021, 09:50     +1   -1
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Ah sì, con Eisuke se per questo ha dato il massimo, con la sua ambiguità sessuale. Sera è ricalcata su di lui. (E le mille battute sul suo seno hanno rotto le palle infatti, roba da giapponesi che una donna si distingue solo per quello)
Inoltre ricordo pure l'ultimo caso dove appare Eisuke in cui Gosho pur di creare una situazione di tensione e far pensare chissà cosa su di lui, gli fa fare una figura da omofobo assurda :asd:
 
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view post Posted on 29/11/2021, 14:29     +1   -1
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In DC vedo pochi o nulli riferimenti alla sessualità in generale.
A parte sporadiche battute, sempre più rade, i personaggi sono, de facto, sessualmente inermi.
Non c'è una relazione che abbia mai avuto un taglio vagamente sessuale (sempre escluse flebili battutine che contiamo sulle dita di una mano) e nessun personaggio pare avere una vita sessuale attiva.

La visione del sesso in DC è la stessa di un ragazzino di 13 anni.

Il bacio tra Mary e Vermouth è un'idea estemporanea di Gosho, che pare più un citazionismo ad altri film, che una scelta basata sulla sessualità.

Come anche Sera è fatta a maschiaccio perché lui ragiona a stereotipi, ma non perché avesse in mente una qualche riflessione sulla sessualità, che infatti non c'è mai stata sul personaggio.

In ogni caso Gosho è semplicemente figlio della sua cultura e del suo tempo. L'omofobia è un sentimento di avversione specifico che manca completamente nell'opera e che trovo ingiusto riconoscergli.
Non confondiamo omofobia dalla semplice arretratezza culturale o ignoranza della materia. Se no pure mia nonna è omofobica.
 
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view post Posted on 29/11/2021, 15:28     +1   -1
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CITAZIONE (the creator @ 29/11/2021, 14:29) 
In ogni caso Gosho è semplicemente figlio della sua cultura e del suo tempo. L'omofobia è un sentimento di avversione specifico che manca completamente nell'opera e che trovo ingiusto riconoscergli.
Non confondiamo omofobia dalla semplice arretratezza culturale o ignoranza della materia. Se no pure mia nonna è omofobica.

Premesso che concordo con quasi tutto il tuo post. Ma il fatto di avere determinate opinioni per vecchie mentalità figlie del loro tempo non significa non essere omofobi. Lo si è eccome. Non giustifichiamo l'ingiustificabile. Non è che "eh poverini, loro la pensano così perché son vecchi", è proprio per colpa di quelle mentalità e persone che tuttora esistono tali correnti di pensiero. Se un vecchio dice degli insulti omofobi, vaglielo a spiegare a un omosessuale che "eh lui ragiona così per vecchie mentalità, non è mica omofobo".
Detto ciò io non ho MAI detto che Gosho è omofobo. Non si è mai espresso sulla questione, potrebbe benissimo esserlo come anche no, non si sa. (Non è un segreto che in Giappone questa mentalità ancora galoppi, per non parlare del trattamento delle donne...non è l'isola felice che dipingono gli otaku)
Ma oggettivamente la "gag" con Eisuke era abbastanza omofoba e ridicola. Poi vai a vedere se anche Gosho la pensa così, se voleva rendere Eisuke ancora più coglione o voleva semplicemente forzare una scena per fare hype, tipo la cameriera del caso del vampiro con la bava alla bocca (altra scena tra le più brutte).

Edited by secrom98 - 29/11/2021, 16:08
 
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