Detective Conan Forum

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view post Posted on 28/2/2022, 14:04     +1   +1   -1
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Re non è colui che governa, ma colui che protegge la sua gente!

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CITAZIONE
Il fatto poi che Ai non tema Kuroda, oltre ad essere un pochino eccessiva come prova regina (teme Akai che non è un MIB, quindi dovrebbe realizzare che il fiuto di Ai è comunque molto relativo oltre al fatto che ha dichiarato che lo sta perdendo), non tiene conto del fatto che Kuroda possa essere persona interessata ai fatti anche se non un MIB e quindi comunque una persona su cui indagare per avere informazioni.

Di persone informate dei fatti ce ne sono un bel po', come abbiamo visto anche negli ultimi file. Per me sarebbe fantastico se Conan indagasse attivamente su tutti quelli che potrebbero avere informazioni utili, ma purtroppo Gosho non ne vuole sapere di dare una svegliata al suo MC :doh:.
 
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view post Posted on 28/2/2022, 14:14     +1   +1   -1

Detective avanzato

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In effetti questo è un'altro dei grossi problemi di DC ultimamente: per troppe cose stiamo andando avanti alla "Colombo": abbiamo in mano molti più pezzi del puzzle di quanti ne abbia qualunque personaggio in questo momento (e tra i mille personaggi, ognuno ha pezzi diversi!)

In Colombo la cosa funzionava in quanto erano episodi autoconclusivi, in una serie così lunga siamo al punto in cui arriviamo a pensare che i personaggi non facciano un cazzo quando in realtà (forse) fanno semplicemente quello che più o meno logicamente li porta a fare quello che sanno.

Il che, ovviamente, ci porta ad esasperazione perchè rende ancora più snervante la lentezza della trama. Non stiamo aspettando avvenimenti che non conosciamo, stiamo aspettando avvenimenti che SAPPIAMO devono accadere.
 
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view post Posted on 1/3/2022, 20:07     +2   +1   -1
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Super detective

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view post Posted on 1/3/2022, 21:13     +1   -1

Detective alle prime armi

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Ľidentità di questo pensionato della famiglia Ooka è mai staa resa nota?
Credo di no, sbaglio?
Forse è addirittura la prima volta che viene menzionato.

Edited by Cerne - 2/3/2022, 00:16
 
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view post Posted on 2/3/2022, 00:06     +1   -1

Detective avanzato

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Un piano del genere da parte di Momiji avrebbe ricevuto una doppia lezione gratuita di karate e judo ai vecchi tempi. Al momento il caso sembra solo aver costruito il cast, quindi il mio giudizio è sospeso fino a quando non vediamo che ci fa Gosho.

Comunque, concordo con Heiji. La capacità di portar sfiga del gurzo non potrà mai avere eguali. Considerando che lui stesso fa da moltiplicatore, però, fossi in lui starei molto, molto lontano...
 
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view post Posted on 2/3/2022, 08:43     +1   +1   -1
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Super detective

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Se ufficialmente :kogoro: e :heiji: sono lì per la riunione, perché :conan: non è a fare il tour gastronomico con :ran: e :kazu: ?
 
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view post Posted on 2/3/2022, 11:11     +1   -1

Detective avanzato

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Probabilmente la ragione è da ricercare proprio nella battuta di Heiji: siccome il gurzo attira gli omicidi peggio di una calamita, le opzioni erano quste due:

-Shinichi sta con lui e Kogoro, se succede qualcosa indagano insieme e sarà Heiji ad esporre la deduzione e prendere il merito
-Shinichi va con Ran e Kazuha, l'omicidio avviene in qualche ristorante, le due ragazze vengono traumatizzate per l'ennesima volta e Shinichi sboroneggia da solo.

A questo punto è ovvio che se lo è tenuto stretto, e con l'omicidio che è avvenuto proprio da loro ha pure avuto ragione!
 
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view post Posted on 2/3/2022, 14:45     +1   -1
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CITAZIONE (SergioTurbo @ 2/3/2022, 11:11) 
Probabilmente la ragione è da ricercare proprio nella battuta di Heiji: siccome il gurzo attira gli omicidi peggio di una calamita, le opzioni erano quste due:

-Shinichi sta con lui e Kogoro, se succede qualcosa indagano insieme e sarà Heiji ad esporre la deduzione e prendere il merito
-Shinichi va con Ran e Kazuha, l'omicidio avviene in qualche ristorante, le due ragazze vengono traumatizzate per l'ennesima volta e Shinichi sboroneggia da solo.

A questo punto è ovvio che se lo è tenuto stretto, e con l'omicidio che è avvenuto proprio da loro ha pure avuto ragione!

Ok la battuta, ma non possiamo seriamente considerare la sfiga del Gurzo come un fattore oggettivo al punto che i personaggi ci stanno pure attenti.
Se no l'opzione migliore è lasciarlo a casa e lontano da qualsiasi contatto umano che non sia un amico stretto (gli unici che non muoiono mai).

Gosho comunque ha deciso di risolvere il problema del perché sia lì semplicemente ignorandolo e facendo finta di nulla.
Ormai eventi e situazioni accadono per caso, senza spiegazione e/o principio di causa/effetto.
 
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view post Posted on 2/3/2022, 15:45     +1   +1   -1

Detective avanzato

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Non ho detto che sia un buon modo di gestire la trama, ovviamente. Però è incontrovertibile che alcuni personaggi abbiano iniziato a sospettare che Conan sia maledetto - oltre alla battuta di Heiji, abbiamo avuto in passato Megure che, dopo aver passato diverso tempo a sospettare che fosse Kogoro a portare sfiga, ha iniziato a rendersi contro che l'elemento in comune non era Kogoro ma Conan.

Non siamo al livello dal prendere contromisure, ma alcuni personaggi hanno davvero iniziato a rendersi conto di quanto sia sfigato il gurzo.

A livello di un'analisi più seria, però, ora che ci ho riflettuto su di più Momiji ha organizzato la gitarella perchè voleva sbarazzarsi di Kazuha per fare la gattamorta con Heiji. Molto probabilmente ha esteso la scampagnata a Ran in modo che nessuno sospettasse nulla.

(O forse ha sentito storie dei discorsetti che Ran faceva un tempo alla gente e non ha voluto rischiare calciorotata più ramanzina)

Del bimbetto non gliene fregava assolutamente un benemerito cazzo, la sua presenza lì non è affatto un buco di trama così rilevanta al contario di altri.

Tipo la storiella raccontata dall'autista non ha senso. Costringerle a finire il tour gastronomico se non ne hanno intenzione corrisponde a sequestro di persona, almeno qui in Italia. E nulla vieta alle due di andarsene via a piedi e prendere un autobus/taxi/treno alla prossima fermata per tornare indietro a dirgliene quattro alla viziatella. La cosa che si ingozzano per fare più in fretta possibile non ha asslutamente senso...
 
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view post Posted on 2/3/2022, 16:00     +1   -1
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Se i personaggi cominciassero ad avere una serie coscienza della sfiga di Conan, cadrebbe proprio un pilone della sospensione dell'incredulità.
Rendere questo fattore una cosa oggettiva, dovrebbe necessariamente mettere in dubbio poi la temporalità con cui tali omicidi sono avvenuti, cosa assolutamente impossibile.
Quindi va bene le battutine dei personaggi, ma non si può arrivare a vedere i personaggi che concretamente sono preoccupati di questo fenomeno. é un elemento metanarrativo e tale deve rimanere.

A livello di trama invece non ha senso che Conan stia con Kogoro, in quanto lui non ha mai avuto particolare simpatia per il Gurzo e in teoria non accetterebbe mai di tenerselo lui ma lo sbolognerebbe giustamente a Ran.
Kogoro comunque è li per lavoro, mentre le due a cazzeggiare, quindi sono molto più adatte a badare ad un bambino di sei anni.
Qui ormai pare che Conan sappia già che accadrà un omicidio e quindi a priori sappia che deve stare coi due detective perché ha previsto che l'omicidio accadrà lì.
Perché se anche temessero eventi infausti, la logica suggerirebbe che Conan stia separato da Heiji, così, su qualsiasi versante si presenti l'omicidio, ci sarebbe sempre un detective pronto ad intervenire.
Questa divisione dei personaggi ha senso solo se loro stessi sanno già che sta per morire qualcuno.
 
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view post Posted on 2/3/2022, 16:35     +1   -1
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Vabbè sì dai quella della sfiga è una gag ricorrente ormai storica, non la prendiamo seriamente proprio adesso :asd:
Che Conan stia coi grandi alla riunione di lavoro invece che con le ragazze a scofanarsi di dolci è una forzatura ma anche molto piccola secondo me.
Alla fine è spiegabile anche così: Momiji ha organizzato il tour gastronomico solo per le due "rivali" perché sono quelle che le avrebbero dato fastidio; Conan come personaggio è sempre stato più interessato ai gialli che al cibo, e ha sempre chiesto di stare con Heiji/Kogoro anche in tutti i casi precedenti, e lo si è sempre accontentato. Quindi anche stavolta pur non c'entrando niente han valutato che non avrebbe dato fastidio e l'han tenuto lì con loro.
Per noi è nonsense ma per come sono fatti i personaggi è anche normale così, non ci vedo niente di out of character. (Kogoro non voleva avere Conan intorno solo all'inizio dai, ora è da un pezzo ormai che se lo porta dietro senza problemi)
 
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view post Posted on 2/3/2022, 16:47     +1   +1   -1
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CITAZIONE (Faramir @ 2/3/2022, 16:35) 
Vabbè sì dai quella della sfiga è una gag ricorrente ormai storica, non la prendiamo seriamente proprio adesso :asd:
Che Conan stia coi grandi alla riunione di lavoro invece che con le ragazze a scofanarsi di dolci è una forzatura ma anche molto piccola secondo me.
Alla fine è spiegabile anche così: Momiji ha organizzato il tour gastronomico solo per le due "rivali" perché sono quelle che le avrebbero dato fastidio; Conan come personaggio è sempre stato più interessato ai gialli che al cibo, e ha sempre chiesto di stare con Heiji/Kogoro anche in tutti i casi precedenti, e lo si è sempre accontentato. Quindi anche stavolta pur non c'entrando niente han valutato che non avrebbe dato fastidio e l'han tenuto lì con loro.
Per noi è nonsense ma per come sono fatti i personaggi è anche normale così, non ci vedo niente di out of character. (Kogoro non voleva avere Conan intorno solo all'inizio dai, ora è da un pezzo ormai che se lo porta dietro senza problemi)

Io, a memoria, non ricordo un caso in cui Kogoro si porta dietro Conan volontariamente. Non è che non lo sopporta o lo odia, ma in generale lo ritiene fastidioso e non ha voglia di occuparsene.
Se se lo deve tenere è perché mediamente Ran non è disponibile. O al massimo lo dovrebbe lasciare ad Agasa. Occuparsi del "moccioso", in mezzo ad un momento lavorativo, non capisco che senso abbia per lui.

Per l'amor di Dio, tanto basta una qualunque flebile scusa per farlo andare con Kogoro (come lui che frigna per stare con loro, come già capitato), ma gradirei che comunque venisse esplicitata.
Si tratta di particolari, ma assolutamente non marginali.
é la differenza che intercorre tra fare le cose bene e farle tanto per farle e col sotto testo "tanto ormai gli va bene tutto. Se non invento una scusa se la inventeranno una loro quando leggono".
 
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view post Posted on 2/3/2022, 19:01     +1   +1   -1

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Penso che bisogna guardare più a Heiji che a Kogoro in questo caso. E' una roba sui gialli, a Shinichi/Conan piacciono, Kogoro lo sbolognerebbe volentieri a Ran ma Heiji dice "Ehi, al pupo piacciono i gialli, dai su lasciamolo rimanere con noi, alla fine è il mio apprendista."

Quindi non fossilizziamoci su quello che anche se impllausibile, lo è molto, molto meno di tutto il resto del capitolo.
 
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view post Posted on 2/3/2022, 20:03     +1   +1   -1
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ban

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CITAZIONE (SergioTurbo @ 2/3/2022, 15:45) 
Tipo la storiella raccontata dall'autista non ha senso. Costringerle a finire il tour gastronomico se non ne hanno intenzione corrisponde a sequestro di persona, almeno qui in Italia. E nulla vieta alle due di andarsene via a piedi e prendere un autobus/taxi/treno alla prossima fermata per tornare indietro a dirgliene quattro alla viziatella. La cosa che si ingozzano per fare più in fretta possibile non ha asslutamente senso...

Questo infatti secondo me è il tipico esempio di come ultimamente Gosho tenda troppo verso la gag, togliendo peso all'autorevolezza o quantomeno al realismo della storia e quindi della caratterizzazione dei personaggi



Le premesse del caso c'è da riconoscere che almeno sono originali, attori e sponsor ecc mi pare non ci siano mai stati (qualcosa di vagamente simile forse capitò per il torneo dei giovani detective liceali oppure sempre con Heiji durante il caso della gara televisiva tra Kogoro e Heiji stesso che poi si risolse nella gara a chi mangiava di più). Quindi l'impalcatura è buona, sospendo il giudizio finché non avremo i prossimi files sperando che non si rovini tutto come al solito :sweat:
Noto che per alcuni versi Gosho si fa un pochino poco poco più audace ma forse è solo per fare le gag come sempre (Momjii che fa allusioni sessuali a Heiji :lollo: Che poi in cosa la potrebbe mai guidare che pure lui... vabbè non voglio scadere nella volgarità :asd:)

Per quanto riguarda il fatto che Conan stia con Kogoro e Heiji: io credo che sia in effetti un dettaglio "piccolo", quindi non rilevantissimo ai fini della trama (abbiamo tutti sempre detto quanto ultimamente l'intelligenza di Conan sia "normalizzata" tanto che Megure Sato Takagi ecc lo fanno rimanere sulla scena del crimine e simili) ma c'è da dire che in passato anche solo tramite una vignetta Gosho lo avrebbe spiegato, mentre invece adesso lo dà per scontato e anche questo è indice anche se minimo di una certa trascuratezza.
Per il resto vediamo come vanno le cose e preghiamo :ave:

Edited by @Il Cavaliere Nero - 2/3/2022, 20:24
 
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view post Posted on 2/3/2022, 23:36     +1   -1
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La presenza di :conan: lì è senza senso per il semplice motivo che :kogoro: e :heiji: sono lì per una questione lavorativa non di suo interesse e quindi se ne sarebbe dovuto andare a giro con le altre due (non è neanche presente :ran: , che è la figlia) :facepalm:
A parte il rapimento del maggiordomo ai danni delle due, a parte che sembra quasi una divisione sessista dei ruoli visto che gli uomini parlano di lavoro mentre le donne gironzolano, :kogoro: ha realizzato che non si addormenta mai in presenza di :heiji: :o:
 
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146 replies since 25/2/2022, 07:33   8767 views
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