Detective Conan Forum

Movie 26

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view post Posted on 26/4/2023, 15:16     +1   -1
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Super detective

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CITAZIONE (the creator @ 26/4/2023, 16:13) 
Il più grande regalo che Gosho possa mai fare ad Ai è lasciarla single fino alla fine del manga.
Tornare libera di vivere la propria vita è un finale sufficiente e soddisfacente. Di principi azzurri non ne ha bisogno.
Almeno una in sto manga facciamo che non determini la sua vita e la sua felicità in base ad un uomo.

Infatti credo che Gosho la lascerà libera, nonostante la sua smania di accoppiare chiunque.
 
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view post Posted on 26/4/2023, 22:26     +1   -1

Detective avanzato

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CITAZIONE (the creator @ 26/4/2023, 15:45) 
Conan infatti è sempre bello rilassato, sapendo che ha una Penelope ad aspettarlo che non si schioda neanche con le bombe a mano.

Se le tiri una bomba a mano la calcioruota via diretta. Sia metaforicamente che letteralmente.

Scherzi a parte, l'assurda fedeltà di Ran degli inizi non è tanto dovuta al fatto che sappia o meno che Shinichi la ricambia, ma perchè ci spera essendo l'Amica D'Infanzia TM. Narrativamente la cosa scricchiolava già allora che in generale si tendeva ad essere di "bocca buona" con le trame delle serie, oggi è più che palese che la cosa dà problemi.

Alla fin fine DC paga lo scotto di essere una serie dei primi anni 90 (manga iniziato nel 94), con la narrazione su alcuni ambiti ferma già più da anni 80 che 90, che è stata tirata troppo in lungo. DC è sempre stato tenuto insieme più dai casi, dalla lotta contro l'Organizzazione, ma ora che i mibbi fanno ridere quella volta che li si vede ogni morte di papa e i casi regolari sono ancora più ridicoli l'intera serie sta andando a ramengo e vengono fuori anche i problemi che rimanevano nascosti dalla trama principale.
 
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view post Posted on 27/4/2023, 14:28     +1   +1   -1
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Super detective

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Adoro le bozze perchè mostrano l'idea originale.
Queste vengono dallo speciale presente nel Super Sunday 6 (non hanno manco messo i bordi ritagliabili, ste carogne, bisogna tagliarlo o strapparlo praticamente dall'impaginazione, si rovina lui e il giornale come se costasse poco, meno male preavvisata dai giappi ne avevo prese due copie cosi una mi resta nuova con tutto attaccato).

Nami
Queste sono le scene sott'acqua


Qui siamo fuori quando Ai blocca Conan aspettando Ran

Nella bozza era già meglio, almeno Ran tenta proprio la respirazione e poi Ai l'abbraccia e bacia. Nel film invece è venuta diversa perchè Ai si alza e la bacia.

Ps. queste bozze e quelle del sunday son costate 30 euro :asd: vi trovate le scan in rete, vi faccio qualche foto, guardate quanto risparmiate. :asd: Grazie a noi matti fissati. :P


CITAZIONE
Qui è solo una questione di romanticheria spicciola, basata sul fatto che per Aoyama non c'è differenza tra adulti e rimbambiniti e quindi le scene possono essere create senza problema.
é anche un setting mentale. Se la tua mente riesce a vedere prima di tutto Shiho è un conto, ma se invece sei più legato all'apparenza al netto di sapere l'età continuerai a vedere una bambina. E questo cambia tutto.

Il problema è che il cervello umano non ragiona cosi. Per lui quello che si vede è la realtà. Ai tempi della preistoria (dove si è svolta la maggior parte della storia umana in termini di anni e visto che vi piace darwin dalle scimmie siam passati ad homo sapiens) non c'era la tv, tutto quello che si vedeva era reale. Quindi per il cervello umano la storia dell'aptx ecc non ha alcun valore. La cosa che passa è semplicemente il bacio tra bambina e adulta.
Il cervello la registra per quello che è. Per questo la tv è molto più pericolosa di un libro. Un libro lo leggi, lo assimili, ci ragioni sopra, anche se ti immagini ciò che leggi, non lo vedi. Qui ti va diretto dentro, senza filtri. E tu sei li, tutto preso dal film, con adrenalina a palla perchè ti sei emozionato ecc e ti passa sta scena. Messaggio subliminare portami via.

Edited by Fifi Kuroba - 27/4/2023, 15:38
 
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view post Posted on 27/4/2023, 14:35     +1   -1
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CITAZIONE
Qui è solo una questione di romanticheria spicciola, basata sul fatto che per Aoyama non c'è differenza tra adulti e rimbambiniti e quindi le scene possono essere create senza problema.
é anche un setting mentale. Se la tua mente riesce a vedere prima di tutto Shiho è un conto, ma se invece sei più legato all'apparenza al netto di sapere l'età continuerai a vedere una bambina. E questo cambia tutto.

Quindi non ti darebbe fastidio vedere una scena di sesso fra Ran e Conan? Alla fine Conan è in realtà Shinichi e lui e Ran sono diciassettenni: se per te conta che quello è in realtà Shinichi, non dovrebbe darti problemi.
 
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view post Posted on 27/4/2023, 14:42     +1   +1   -1
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Scusa Fifi, ma quale sarebbe il messaggio subliminale? Lo sdoganamento della pedofilia?

Non condivido il tuo ragionamento, o almeno solo in parte.
é vero che comunque ciò che si vede e percepiamo coi sensi ha una valenza spesso più forte della parte razionale e psicologica, ma qui parliamo di personaggi che il pubblico e noi conosciamo da anni e che abbiamo visto interagire spesso e volentieri come adulti.
Per quanto quindi rimane lo straniamento, non ritengo che si tratti di una cosa totalmente incomprensibile e inaccettabile. Soprattutto per fan dell'opera.
Se lo vedesse uno che non conosce la serie già capirei di più.

Se facciamo un calcolo serio, credo che il 90% dei personaggi shonen siano di fatto minorenni e quindi potrebbe essere sconveniente buona parte delle scene romantiche/erotiche che ci stanno dentro.
La differenza è data dall'apparenza data ai personaggi. Per cui buona parte di questi sono in realtà disegnati come adulti e/o ragionano e agiscono come tali, motivo per cui ti dimentichi dell'età biologica dichiarata e va bene tutto.
Conan e Ai sono sicuramente un caso limite, perché appaiono comunque come bambini, ma si comportano e vengono gestiti praticamente come adulti, motivo per cui si mitiga quella sensazione sgradevole. Non svanisce, ma non ho la sensazione identica ad un bacio tra una bambina e un adulto vero e proprio.
 
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view post Posted on 27/4/2023, 14:55     +1   +1   -1
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Ferriswheel <3




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Bellissimi gli sketch sott'acqua :wub:
Gli occhi di Ai che luccicano e il sorriso di Conan mi rimandano alle lotte fra ship di anni fa' nel forum... Ah, che ricordi. Fosse uscita questa scena nel 2015 avrei fatto un pandemonio e l'avrei ripostata in ogni discussione :asd:

(Grazie per le scan)
 
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view post Posted on 27/4/2023, 14:56     +1   -1
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Detective avanzato

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CITAZIONE (Anfitea @ 27/4/2023, 15:35) 
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Qui è solo una questione di romanticheria spicciola, basata sul fatto che per Aoyama non c'è differenza tra adulti e rimbambiniti e quindi le scene possono essere create senza problema.
é anche un setting mentale. Se la tua mente riesce a vedere prima di tutto Shiho è un conto, ma se invece sei più legato all'apparenza al netto di sapere l'età continuerai a vedere una bambina. E questo cambia tutto.

Quindi non ti darebbe fastidio vedere una scena di sesso fra Ran e Conan? Alla fine Conan è in realtà Shinichi e lui e Ran sono diciassettenni: se per te conta che quello è in realtà Shinichi, non dovrebbe darti problemi.

Credo sinceramente che si stia esagerando su questa storia.
Alla fine Ai sembrava annegata,
Ran stava cercando solo di salvarla,e Ai voleva solo ricambiare il bacio di Conan.
L'ultima parte è forzata e assolutamente fanservice però per me non ci sono messaggi di pedofilia.
Se ci limitiamo a questo va bene,l'importante è non andare oltre.
Anche perché c'è ne sono di anime che lasciano messaggi inquietanti se proprio vogliamo dirla tutta.
PS: vedere gli schizzi fatti per il movie è sempre una grande emozione❤️
 
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view post Posted on 27/4/2023, 15:04     +1   -1
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Il mio messaggio era per dire che non è semplicemente questione di essere più legati all'apparenza.
 
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view post Posted on 27/4/2023, 15:05     +1   -1
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CITAZIONE (Anfitea @ 27/4/2023, 15:35) 
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Qui è solo una questione di romanticheria spicciola, basata sul fatto che per Aoyama non c'è differenza tra adulti e rimbambiniti e quindi le scene possono essere create senza problema.
é anche un setting mentale. Se la tua mente riesce a vedere prima di tutto Shiho è un conto, ma se invece sei più legato all'apparenza al netto di sapere l'età continuerai a vedere una bambina. E questo cambia tutto.

Quindi non ti darebbe fastidio vedere una scena di sesso fra Ran e Conan? Alla fine Conan è in realtà Shinichi e lui e Ran sono diciassettenni: se per te conta che quello è in realtà Shinichi, non dovrebbe darti problemi.

Mi ero perso questa replica.
Permettimi ma no. L'errore è come sempre quello di ragionare per assoluti.
La parte psicologica ha un peso in relazione alle apparenze del personaggio e i giapponesi hanno una maggior elasticità della nostra.
Detto questo è chiaro che un bacio è cosa ben diversa da una scena di sesso.
Come quindi è implicito il fatto che più si entri nella sfera sessuale vera e propria più è difficile far prevalere una parte razionale a una estetica.
Ed è per questo principio di gradazione che Gosho le fa baciare con la scusa del bocca a bocca e del restituire baci, perché già l'idea di fargli dare un bacio diretto, senza alcuna scusa o giustificazione, sarebbe una cosa diversa e di grado superiore.

Ogni fenomeno va inserito nel contesto in cui si trova e ben pochi hanno un valore assoluto e universale valido a monte di qualsiasi cosa attorno. In ambito morale ed etico è poi praticamente la regola.
 
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view post Posted on 27/4/2023, 15:42     +1   -1
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Peccato che la verità sia sempre una sola. Lo dice Conan eh. :asd: senza guardare alla religione.
Ma anche in ambito morale ci sono regole che valgono sempre e ovunque. C’è un bene e un male. I Maya aveva il sacrificio umano. Erano buoni ad uccidere la gente dal loro punto di vista ma resta il fatto che sbagliavano. Era male. È male. La loro cultura ecc son solo scuse. Se vedi un Maya che fa un sacrificio umano te lo devi fermare. Senza star a ragionare se per loro è bene ecc

Comunque il problema è che per il cervello tutte ste cose non contano. A livello profondo non conta. Poi ci ragioni ecc e ok. Ma nell’immediato non conta.
Già se vedi uno sott’acqua che annega e gli fai la respirazione è meglio perché vedi l’acqua, vedi il moribondo e non lo prendi per bacio perché non lo è.
CITAZIONE
senza alcuna scusa o giustificazione,

In questo caso la scusa c’è ma non regge. :asd:

Comunque chiudiamo la parentesi morale o non si finisce più :lollo: volendo si può continuare in altri topic, torniamo al film: se fosse stato fatto dalla Disney o netflix si ti avrei detto si. Stanno sdoganando la pedofilia (di questi tempi non mi stupirei visto che ora hanno creato pure la bandiera per i pedofili). Senza dubbio. Qui si parla di Gosho e giappi. Per loro come si diceva a queste cose manco ci guardano, negli anime fanno peggio ecc. hanno commentato che per loro voleva essere una scena divertente. Quindi no, il messaggio subliminale in questo caso non c’è o almeno non era voluto.

E credimi se pensavo che ci fosse stata la volontà di farlo, il messaggio subliminale o qualsiasi altra cosa a quest’ora il satellite avrebbe rilevato un bel falò di tutti i volumi e sunday che ho. Probabilmente l’avresti visto pure da casa tua ovunque sia rispetto a me. :sisi: e invece anche oggi tra dogana e acquisti ho perso per Conan 100 euro.
 
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view post Posted on 27/4/2023, 17:16     +1   +1   -1
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Re non è colui che governa, ma colui che protegge la sua gente!

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Ai nipponici non importa nulla della scena del bacio tra Ai e Ran, nei loro anime hanno visto di tutto e non si sono mai costernati più di tanto. Il problema di fondo resta che un movie ha fatto vedere delle robe che nel manga ormai ci sogniamo. Possono piacere o non piacere, ma almeno smuovono un po' una storia di cui Gosho pareva essersi dimenticato.

CITAZIONE
Il più grande regalo che Gosho possa mai fare ad Ai è lasciarla single fino alla fine del manga.
Tornare libera di vivere la propria vita è un finale sufficiente e soddisfacente. Di principi azzurri non ne ha bisogno.
Almeno una in sto manga facciamo che non determini la sua vita e la sua felicità in base ad un uomo.

Con l'organizzazione distrutta e Shinichi e Ran che convolano a nozze, mi chiedo che ne sarà di Ai. Tornerà in UK con la cugina e la zia? Resterà a Tokyo a lavorare in una compagna farmaceutica? C'è il rischio che lei torni a quella vita solitaria che Akemi non voleva per lei. Spero che Gosho ci abbia pensato bene nelle sue bozze di epilogo.
 
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view post Posted on 27/4/2023, 17:35     +1   -1
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Il finale per Ai è per me semplice ed essenziale: è libera dall'organizzazione.
Se finisce con lei che prende un treno e saluta tutti sorridendo va benissimo senza che mi dica nemmeno quale sarà il suo futuro.
Penso però che l'ipotesi più banale e possibile sia che semplicemente torni adulta e rimanga da Agasa, anche se personalmente preferirei lasciasse tutti per dare una svolta, proprio con ottimismo per un futuro ignoto ma sicuramente luminoso.
 
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view post Posted on 27/4/2023, 17:54     +3   +1   -1
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Spero che non scelga di rimanere bambina perché non sarebbe una seconda possibilità di vivere l'infanzia, ma solo una bugia.
 
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view post Posted on 27/4/2023, 17:59     +1   -1
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Secondo me visto che Agasa nei film dice che lei è la sua famiglia, resta con lui. Prima avrei detto che sarebbe anche rimasta piccola per crescere con i DB e via ma visto che in questo caso abbiamo appreso che non crescono torna grande e basta. Si fa la sua vita con il prof, i cugini e Ran come amica.
 
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view post Posted on 27/4/2023, 18:46     +1   +1   -1
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Giusto, ora è uscita fuori questa cosa che non crescono e quindi non potrebbe decidere di restare bambina per rivivere gli anni persi.
 
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