Detective Conan Forum

Shinichi/Conan: analisi del protagonista.

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A.C.Doyle
view post Posted on 30/6/2007, 22:26     +1   -1




CITAZIONE (Sole the kid @ 29/6/2007, 15:06)
2. è romantico, ed è una caratteristica che è difficile trovare nei ragazzi.

:lollo: LUI? Mr "accidentaccio accidentaccio accidentaccio"?
Una volta ogni 10 anni... sì.

CITAZIONE (Haibara @ 29/6/2007, 20:50)
Quoto tutto quello DI NEGATIVO che hanno detto...io detesto con tutto il mio cuore Shinichi...non so spiegarlo razionalmente...ma...quando ancora è piccolo, forse per le sue condizioni, è un attimo meno sicuro di sè...quando è "adulto"...mi verrebbe da ucciderlo, altrochè :P lo vedo tanto ma davvero tanto arrogante...e l'arroganza è una cosa che mi fa saltare i nervi! Per di più lo trovo un personaggio piuttosto arido di sentimenti...voglio dire, c'è qualcuno molto più emotivo di lui :sisi: certo, qualcosa di positivo ce l'ha, come il grande senso di giustizia (che comunque SFRUTTA per sboroneggiare <_< ), il coraggio, l'intelligenza...ma, alla fine, queste qualità lo portano solo ad essere più vicino al classico eroe...così lo odio ancora di più...
Una cosa che cambierei se fossi Gosho...lo renderei più "umano"...perchè a volte mi sembra un automa...e una cosa con cui non vado d'accordo col sensei è che non vuole farlo piangere....ebbene, io non credo che il pianto sia per forza segno di debolezza...ma evidentemente Shin-chan è troppo figo per abbassarsi a mostrare turbamento, a sfogarsi come fanno i comuni mortali...che schifo...

Riguardo il pianto devo dire che il genio, specie quello degli investigatori, è spesso accompagnato da qualche problema psicologico (e non parlo della sboroneria...): del resto, come ha detto qualcuno, il genio è solo follia utilmente applicata. D'altronde avete mai visto piangere Holmes o Poirot? Certi livbelli di consapevolezza spesso hanno un prezzo salato in emozioni umane...

CITAZIONE (Vermouth @ 29/6/2007, 20:13)
Shinichi/Conan riprende in parte gli stereotipi del protagonista di un manga per ragazzi, in parte li rielabora e in altra parte ancora li tradisce :sisi:
L'aspetto innanzitutto...che Shinichi sia un bel figliuolo non lo nega nessuno, ma nella stramaggior parte del tempo lo vediamo nei panni molto meno attraenti del suo alter-ego infantile...
La poca comprensione dell'universo femminile...non siamo ai livelli di un "harem manga" (per intenderci, quelli dove il protagonista è circondato da una pletora di ragazze cotte di lui ma l'essere non se ne accorge minimamente), ma che il nostro sia poco ferrato nelle questioni amorose è una certezza...
L'affetto e l'attenzione per le persone a lui vicine è più che mai presente, ma a parte con coloro che sanno del suo segreto e con i DB, si manifesta indirettamente...
L'"eroismo", inteso come quel quid che fa del protagonista colui che "salva la situazione" facendo trionfare il bene sul male, qui è applicato in modo un po' particolare, sia perchè avviene "dietro le quinte" , non permettendo quasi mai al protagonista di avere un confronto "faccia a faccia" con l'avversario, sia perchè la redenzione di quest'ultimo non avviene o avviene solo in parte, e comunque non lo sottrae alla punizione (nessun caso di "cattivo che si converte", in Conan).
Il confronto col vero nemico, poi, di fatto non c'è ancora stato, o meglio è avvenuto sul piano psicologico
SPOILER (click to view)
riuscendo a convincere Vermouth a offrirgli, in segreto, il suo indispendabile supporto
.

Diciamo che il nostro non differisce moltissimo dal classico "eroe", salvo che per il dovere agire dietro le quinte e il non avere mezzi sufficienti ad affrontare il nemico definitivo, ma nulla ci dice che, con il supporto dei suoi vari "alleati", la situazione non si ribalti (e questa potrebbe anche essere una vera innovazione laddove troppo spesso i comprimari non sono di quasi nessuna reale utilità nella battaglia finale).

Non so bene se quello che ho scritto è sensato, ma ora non riesco a tirar fuori nulla di meglio :P

Uuh, dopo aver tentato un'analisi semioparapsicomediaticologica del personaggio, non ho detto che penso di lui :sisi:
Non saprei dire se mi "piace" nel senso classico del termine, ma quel che è sicuro è che mi diverte :D è uno spasso vederlo tutto preso nelle sue meditazioni, fare la figura del tonno, ironizzare sugli "adulti", essere traumatizzato...se umanamente non sarà la persona più simpatica del mondo, mi diverto però un casino a seguirne le vicissitudini, e mi piace pure che abbia i suoi bravi difetti, dal compiacimento molto malcelato alla vista di un cadavere (sì, in teoria il suo dovrebbe essere piacere per l'essere in grado di assicurare il colpevole alla giustizia, ma lasciatemi dubitare che si tratti solo di questo), alla sua avventatezza ed eccessiva sicurezza in se stesso che lo fa rischiare decisamente un po' troppo...
Ma non sono d'accordo con chi dice che il nostro vede il mondo "solo in bianco e nero": più di una volta ha mostrato pietà per i colpevoli, e soprattutto, se così fosse, non avrebbe mai potuto accettare Ai...

CITAZIONE (ShinXela @ 30/6/2007, 16:25)
CITAZIONE
... insomma non 'sta sulle balle proprio a nessuno 'sto Shinichi?

Be', insomma...direi che Sonoko non va esattamente pazza per lui :lol: e nella sua versione gurzica, spesso dà i nervi anche ai DB con la sua saccenza... ^_^

Per quanto mi riguarda, devo dire fondamentalmente di apprezzare la caratterizzazione di Conan/Shinichi (lasciamo perdere l'astio che manifesto spesso e volentieri verso di lui, e che mi porta, a volte, a muovergli critiche gratuite, per il solo gusto di farlo...:P Ora sto cercando di essere obiettiva). Il fatto che venga presentato come potenzialmente "odioso", lo trovo abbastanza originale e realistico. Shinichi è così, saccente e presuntuoso, e che piaccia o meno al lettore, questo è quello che passa il convento. Voglio dire, non è come quei personaggi che sono una sorta di superman tuttofare, ma vengono presentati come finti buffoni, solo per risultare simpatici ed edulcorare un'immagine di "essere vincente" che altrimenti rischierebbe di infastidire...Ecco, a me innervosisce molto di più un personaggio proposto in questa maniera, come il classico strafigo con la maschera da pagliaccio (potrei fare degli esempi, ma evito per non aizzarmi contro i fan di tali personaggi e non incentivare un OT), piuttosto che uno che si comporta spontaneamente, per quello che è, senza assumere frequenti espressioni da idiota tanto per indurre nei lettori una simpatia forzata...
Insomma, Shinichi è presuntuoso, punto. La sua indole è questa, e non ci sono attenuanti caratteriali studiate apposta per smorzare questo lato del suo ego, che così può essere percepito a pieno come un difetto molto evidente.
A bilanciare questa sua caratteristica pertanto, non è Shinichi stesso, ma alcuni dei personaggi con cui entra in relazione, i quali notano questo suo modo di essere, e lo cercano di correggere, con frecciate ed ironia a volontà...In sostanza, Shin diventa bersaglio della celebre "azione desboronizzante", la cui messa in scena è tanto apprezzata da molti di noi. :lol:

E' vero, la sua "relativa umanità" (intesa come misto di fallibilità, sentimenti contrastanti e altro) lo rende molto "simpatico", specie quando intervine l'effetto anti-sboronaggine, che causa momenti di raro humor. E' particolarmente degno di nota il fatto (già accennato) che a colmare le sue lacune e a limitare il suo ego provvede una larga parte del cast-base, e ciò porta a un intreccio di rapporti molto realistico (ed edificante).

CITAZIONE
Il fatto che però egli sia così sicuro di sè, non lo rende tuttavia una persona infallibile...Come è già stato osservato, quando si tratta di MIB, sembra perdere lucidità, si comporta in maniera avventata e cade vittima dell'emotività (basti pensare a come gli tamburava il cuore nel petto, quando è riuscito ad appropriarsi del diario di Itakura, tanto da non avere la pazienza di procedere con calma alla spiegazione sulle dinamiche del caso, come di consueto).
Se prescindiamo dai casi che risolve quotidianamente e focalizziamo la nostra attenzione esclusivamente sulla lotta contro i MIB, la sua strada sinora è stata percorsa essenzialmente da fallimenti, e quando è stato ottenuto qualcosa, non è stato il risultato delle sue sole fatiche...Il successo è nato da una collaborazione.
Pertanto, Shinichi non è mai stato, almeno fino a questo momento, un personaggio "trionfante", e questo lo si deve al fatto che per tutta la serie il suo nemico è sempre il medesimo, ovvero l'organizzazione degli uomini in nero...Non è che ne abbia già sconfitto uno, e adesso se ne ritrovi di fronte un altro...Quella di DC è un'unica saga, in cui il volto del male è ancora avvolto nel mistero, ed anche il trovarsi di fronte ad un nemico non ancora chiaramente identificabile, è sicuramente un elemento che mina di dubbi ed interrogativi la strada del protagonista, il cui momento di gloria arriverà probabilmente solo nel finale. E tutto sommato, per quanto il suo corpo sia composto al 5% di acqua e al 95% di sboronia, Kudo Shinichi è in parte consapevole dei suoi limiti, e credo sappia di non poter fare moltissimi progressi da solo, anche se sarebbe portato a tenere sempre tutto per sè, per non mettere in pericolo le persone a cui tiene.
Infine, dissento totalmente da chi sostiene che Shinichi sia una persona insensibile...Se Shiho Miyano si è innamorata di lui, o anche se così non fosse, comunque lo stima e lo apprezza profondamente, ritengo sia soprattutto per la sua sensibilità, e per i valori in cui egli crede fermamente; uno su tutti, il rispetto per la vita. Se è vero che quando risolve un caso, non gli sarebbe di certo estranea una buona dose di esibizionismo, resa tuttavia poco praticabile dalla sua attuale condizione che lo limita al compiacersi, più o meno intimamente, per le proprie deduzioni, quando rischia la vita per qualcuno non penso lo faccia mosso da eroismo, bensì da una spinta genuina e solidale.
Prendo come esempio quanto abbiamo visto nel caso del dirottamento dell'autobus...Non voglio però soffermarmi sul salvataggio di Ai (che i più maliziosi potrebbero definire ennesima "performance sborona" :lol: ), bensì sull'altro gesto compiuto da Shinichi, ovvero quando l'ha sporcata col proprio sangue affinchè non dovesse subire lo stress dell'interrogatorio; ebbene, non credo abbia fatto una cosa simile con l'intento di farsi bello agli occhi di qualcuno, dal momento che quel suo gesto sarebbe rimasto noto solo a lui e a colei che ne è stata beneficiata, la quale l'avrebbe custodito nel proprio cuore, ad ulteriore arricchimento di quel bagaglio emozionale nuovo ed inesplorato che la scienziatina sta facendo proprio tramite l'interazione con le persone che ora la circondano.

Dissento sull'azione sboronica. :P Per Shin sboroneggiare è uno stile di vita, è sborone in più o meno tutto quello che fa, non è necessario che lo faccia coscientemente. Emana figaggine, ergo il salvataggio di Ai non è stato sborone perche lui volesse sboroneggiare in giro, ma semplicemente perchè l'ha fatto lui. :lol: Concordo quindi sulla spinta genuina. Rimando la discussione sul rapporto con Ai.
Comunque sono convinto che sfoga nei casi tutta la sua sboronaggine repressa e di buona misura anche le frustrazioni sessuali (per parafrasare "chi ha incastrato Roger Rabbit" ha le voglie di un 17enne e il pistolino di 6 anni, ma soprattutto è un falso estroverso con qualche problema a capire i sentimenti del sesso opposto, il che sommato alla sua fissa di fare tutto da solo lo rende molto.... beh, solo, e provato). Infatti non solo, come dici tu, quasi sbava quando vede un morto (e questa tralaltro è la SUA droga, che gli permette di non cadere nello stato apatico Holmesiano) ma la vera passione ce la mette quando deve indicare il colpevole. Ci gode veramente. E dato che spesso è impedito dal suo stato, questo aumenta la sua frustrazione e lo porterà a essere ancora più estasiato la prossima volta che capiterà.

CITAZIONE
Se Shinichi ama ostentare la propria brillante abilità deduttiva, al contrario è molto più riservato quando si tratta di sentimenti...Tuttavia i suoi gesti spesso esprimono molto di più di quanto potrebbe fare con le parole, anche se non sempre riesce a comprendere le necessità di chi lo circonda e a comportarsi con le dovute premure e adeguato tatto, ma quando intuisce ed interpreta correttamente il malessere della persona che ha di fronte, sa essere anche molto affettuoso e delicato....Anche se si vergogna molto a dimostrare che ci tiene a lei. :sisi:

Questo si lega a quello che dicevo prima del "falso estroversoverso", sborone fuori e tutto solo (ma egocentrico) dentro.


Scusate per la forma, hobuttato giù il post come veniva. :P Ci rifletto un po' su e magari dico qualcos'altro, specie sul rapporto con gli altri (specie con Ai, però avete già detto molto su di questo).



 
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Odin_Eidolon_13
view post Posted on 2/7/2007, 20:43     +1   -1




CITAZIONE (A.C.Doyle @ 30/6/2007, 23:26)
Infatti non solo, come dici tu, quasi sbava quando vede un morto (e questa tralaltro è la SUA droga, che gli permette di non cadere nello stato apatico Holmesiano) ma la vera passione ce la mette quando deve indicare il colpevole. Ci gode veramente. E dato che spesso è impedito dal suo stato, questo aumenta la sua frustrazione e lo porterà a essere ancora più estasiato la prossima volta che capiterà.

Aiuto! Aiuto! :cry:
Beh! La versione drogata di Shin è si migliore di quella di Holmes, ma....*mi devo riprendere*!
Ce lo vedo Conan, solo in casa, seduto sul divano, capo leggermente inclinato verso il soffitto, occhi aperti e pupille piccole, sguardo assente...per poi alzarsi andare verso un armadietto, tirar fuori.... i fascicoli di Kogoro e "sniffarli"!!! Oppure andare sotto il letto prendere un vasetto contenenti le ......brrrrrrr mi fermo qui!!
No dai! Scherzo!! :P
Ragionando, seriamente, non credo che Shin soffra o soffrirà di quei problemi di calma celebrale sherlockiana, e questo è una evoluzione positiva a favore del detective Goshiano.
Shin, per prima cosa è un ragazzo e quindi ha anche altri interessi. Sempre a sue favore: lui legge i gialli (e le storie del padre), tant'è che lo si vede sempre con qualcosa da leggere, oppure con il pallone....quindi da questo punto meglio decisamente Shin! Ovviamente il mio è un parere personale.

Per quanto riguarda la sua sboronità bisogna ricordarsi che è un'adolescente e i suoi atteggiamenti non fanno altro che specchiare quelli che caratterizzano la maggior parte di noi uomini, in quella fase. Quelle sensazioni di esser i più forti, di prevalere, di spaccare il mondo, di mostrarci sicuri nonostante l'età inferiore portano "l'individuo ragazzo" a relazionarsi e mostrarsi (esibirsi) in maniera sboronica.
Ovviamente quanto descritto sopra è insito in ogni ragazzo ma a seconda del carattere ed esperienze dell'adolescente le sensazioni "primordiali", tipiche maschili, possono esser frenate ma non cancellate ed è quindi chiaro che caratterizzano quella nostra fase.
Secondo me Gosho, nella sua caratterizzazione ne ha tenuto conto.
Nel caso di Shin, c'è poi da tener conto che la sua mente mostra una maturità fuori dalla media, maturità che si manifestata primo nelle sue capacità logiche, che lo portano ad avere un eccessiva, e giustificata, sicurezza la quale si manifesta in quei atteggiamenti sboronici, a cui io sinceramente non do grande peso, proprio per i motivi sopra scritti.
Maturità (fuori scala) che lo porta a capire le persone che gli stanno attorno, oltre che gli assassini. Qualcuno a questo punto potrebbe obbiettare ricordandomi che certi atteggiamenti (emanati dall'altro sesso) non vengono captati dall'antenna "ciuffo" che caratterizza la sua capigliatura....beh! Qua posso dire che nessuno è perfetto :P
Posso però ricollegarmi
CITAZIONE
Se Shinichi ama ostentare la propria brillante abilità deduttiva, al contrario è molto più riservato quando si tratta di sentimenti...Tuttavia i suoi gesti spesso esprimono molto di più di quanto potrebbe fare con le parole, anche se non sempre riesce a comprendere le necessità di chi lo circonda e a comportarsi con le dovute premure e adeguato tatto, ma quando intuisce ed interpreta correttamente il malessere della persona che ha di fronte, sa essere anche molto affettuoso e delicato....Anche se si vergogna molto a dimostrare che ci tiene a lei.

Quanto descritto sopra, secondo me rispecchia un altro aspetto, dell'adolescenza maschile, che ci porta ad esser un sorta di orsi quando dobbiamo manifestare quei sentimenti della sfera emotiva che noi riteniamo, in quella fase d'età, esser contrastanti con le sensazioni prima elencate ("esser forti", "spaccare il mondo", ecc).
Shin (dato che ha 17anni) rispecchia anche questo, soltanto che nel suo caso si ha un effetto amplificante dovuto al contrasto età/maturità molto forte.
Infine per avvallare la mia tesi, posso riportare una mia sensazione: "secondo me Shin uomo (non ragazzo) sarà diverso, meno sborone, perchè la sua maturita sarà meno condizionata dagli istinti adolescenziali".

p.s. Per chi vuole un riassunto... mettete in un frullatore una mente acuta e matura, gli attengiamenti di un adolescente e il corpo di un bambino...quello che ottenete è Shinichi/Conan. Ricetta by Gosho :P

Edited by Odin_Eidolon_13 - 2/7/2007, 23:52
 
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A.C.Doyle
view post Posted on 3/7/2007, 11:18     +1   -1




CITAZIONE (Odin_Eidolon_13 @ 2/7/2007, 21:43)
Aiuto! Aiuto! :cry:
Beh! La versione drogata di Shin è si migliore di quella di Holmes, ma....*mi devo riprendere*!
Ce lo vedo Conan, solo in casa, seduto sul divano, capo leggermente inclinato verso il soffitto, occhi aperti e pupille piccole, sguardo assente...per poi alzarsi andare verso un armadietto, tirar fuori.... i fascicoli di Kogoro e "sniffarli"!!! Oppure andare sotto il letto prendere un vasetto contenenti le ......brrrrrrr mi fermo qui!!
No dai! Scherzo!! :P
Ragionando, seriamente, non credo che Shin soffra o soffrirà di quei problemi di calma celebrale sherlockiana, e questo è una evoluzione positiva a favore del detective Goshiano.
Shin, per prima cosa è un ragazzo e quindi ha anche altri interessi. Sempre a sue favore: lui legge i gialli (e le storie del padre), tant'è che lo si vede sempre con qualcosa da leggere, oppure con il pallone....quindi da questo punto meglio decisamente Shin! Ovviamente il mio è un parere personale.

Mai detto che rischia l'apatia ^_^ ho detto che non la rischierà mai, causa omicidi (e Gosho SA che intorno a lui si sviluppano naturalmente cadaveri, vedi siparietti di Megure e Takagi riguardo alla frequente presenza di Kogoro sulla scena del crimine...) Effettivamente Shin sa come non annoiarsi e soprattutto sa poltrire quindi è abbastanza al sicuro... però senza casi non si gode la vita fino in fondo. Sono la sua raison d'etre.
E non tiriamo in ballo il senso di giustizia: ce l'ha, ma si veda il caso al ristorante... quella è 90% fame di giallo.

CITAZIONE
Per quanto riguarda la sua sboronità bisogna ricordarsi che è un'adolescente e i suoi atteggiamenti non fanno altro che specchiare quelli che caratterizzano la maggior parte di noi uomini, in quella fase. Quelle sensazioni di esser i più forti, di prevalere, di spaccare il mondo, di mostrarci sicuri nonostante l'età inferiore portano "l'individuo ragazzo" a relazionarsi e mostrarsi (esibirsi) in maniera sboronica.
Ovviamente quanto descritto sopra è insito in ogni ragazzo ma a seconda del carattere ed esperienze dell'adolescente le sensazioni "primordiali", tipiche maschili, possono esser frenate ma non cancellate ed è quindi chiaro che caratterizzano quella nostra fase.
Secondo me Gosho, nella sua caratterizzazione ne ha tenuto conto.

Fin qui, OK.

CITAZIONE
Nel caso di Shin, c'è poi da tener conto che la sua mente mostra una maturità fuori dalla media, maturità che si manifestata primo nelle sue capacità logiche, che lo portano ad avere un eccessiva, e giustificata, sicurezza la quale si manifesta in quei atteggiamenti sboronici, a cui io sinceramente non do grande peso, proprio per i motivi sopra scritti.
Maturità (fuori scala) che lo porta a capire le persone che gli stanno attorno, oltre che gli assassini. Qualcuno a questo punto potrebbe obbiettare ricordandomi che certi atteggiamenti (emanati dall'altro sesso) non vengono captati dall'antenna "ciuffo" che caratterizza la sua capigliatura....beh! Qua posso dire che nessuno è perfetto :P

E' vero che una elevata intelligenza rende più maturi, ma non in maniera direttamente proporzionale. Un ragazzo maturo, genio o no, non si comporta come Shinichi (sopratutto lo Shinichi del primo numero!). Lui ha una maturità molto imperfetta, dovuta come hai detto tu dall'intelligenza, ma non ancora completata da un lavoro di crescita sulla sfera dell'esperienza e su quella delle emozioni. E comunque capisce le persone solamente tramite la sfera razionale e il rapporto causa-effetto (anzi, Holmesianamente effetto-causa ^_^), e da questi elementi e dalla sua esperienza cerca di dedurre le ragioni (anche quelle emotive) delle persone. Date le sue mancanze di cui sopra, talvolta (e fuori dai casi spesso) prende delle cantonate epiche.
C'è da dire che la sua vita da Conan pian piano lo sta migliorando. ;)


CITAZIONE
Posso però ricollegarmi
CITAZIONE
Se Shinichi ama ostentare la propria brillante abilità deduttiva, al contrario è molto più riservato quando si tratta di sentimenti...Tuttavia i suoi gesti spesso esprimono molto di più di quanto potrebbe fare con le parole, anche se non sempre riesce a comprendere le necessità di chi lo circonda e a comportarsi con le dovute premure e adeguato tatto, ma quando intuisce ed interpreta correttamente il malessere della persona che ha di fronte, sa essere anche molto affettuoso e delicato....Anche se si vergogna molto a dimostrare che ci tiene a lei.

Quanto descritto sopra, secondo me rispecchia un altro aspetto, dell'adolescenza maschile, che ci porta ad esser un sorta di orsi quando dobbiamo manifestare quei sentimenti della sfera emotiva che noi riteniamo, in quella fase d'età, esser contrastanti con le sensazioni prima elencate ("esser forti", "spaccare il mondo", ecc).
Shin (dato che ha 17anni) rispecchia anche questo, soltanto che nel suo caso si ha un effetto amplificante dovuto al contrasto età/maturità molto forte.
Infine per avvallare la mia tesi, posso riportare una mia sensazione: "secondo me Shin uomo (non ragazzo) sarà diverso, meno sborone, perchè la sua maturita sarà meno condizionata dagli istinti adolescenziali".

Come hai effettivamente detto tu, quando sarà più uomo (aka più maturo) sarà meno sborone.
Mi cito:
CITAZIONE
Questo si lega a quello che dicevo prima del "falso estroversoverso", sborone fuori e tutto solo (ma egocentrico) dentro.

Appunto quello che hai detto tu sulla maggioranza dei ragazzi (apparentemente) sicuri di sè. :P
 
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A.C.Doyle
view post Posted on 4/7/2007, 18:13     +1   -1




Scusate il doppio post, ma così vien più semplice.
Provvedo a incollare la discussione via mp tra me e Odin_Eidolon_13 per precisare i post qui sopra.

parto dal mio in cui commento tutti i passi del suo, così da non ripetere troppe cose:

CITAZIONE
Quando ho citato il tuo riferimento alla droga "gurzica", era solo per manifestare quella sensazione "frullata" di inquietudine e sarcasmo che ho provato nel leggerla di primo acchito a mente ancora fredda.

:sisi: mi pare che tu abbia effettivamente aggiunto una nota riguardo a ciò nel post... e ti ho risposto a tono, tirando in ballo l'aura di sfiga, che sarà pure una cosa di cui Gosho è cosciente, ma c'entra poco con l'analisi seria di Shinichi. ^_^

CITAZIONE
Sono d'accordo con te sul fatto che, gira che ti rigira, per Shin e Holmes l'unica vera droga mentale è il giallo, poter togliere il velo sulla verità posto dal colpevole.
Mi riferiro poi al fatto che Conan ha anche altre interessi, decisamente migliori di quelli di Holmes.

Beh, cocaina intramuscolare a parte, gli hobby di Sherlock (chimica, violino ecc. fino all'apicoltura) sono piuttosto innocui, e fortunatamente non sempre legati alla sua professione, nonostante il suo "interesse selettivo" (Ah, giriamo intorno al sole?... non ha a che fare col mio lavoro).

CITAZIONE
Sto parlando del fatto che Shin è attratto da ogni racconto giallo, mi pare di poter dire che lui non legge solo Doyle, ma anche le opere di altri scrittori, vedi suo padre, Edogawa, eccetera. Insomma per lui è anche una passione,forse eriditata dal padre, e il fatto che legga per puro interesse questo fa onore al personaggio di Gosho. Al contrario Holmes non mi ha dato l'impressione di tollerare le figure di detective create da altri scrittori, il mio riferimento è quando Watson gli parla di Dupin di Edgar Allan Poe.

Già, ma tieni conto che Holmes è uno dei primi grandi "detective di carta", praticamente prima di lui sono apparsi solo Dupin e quell'altro che gli cita Watson, e quindi non gli è difficile liquidare i "colleghi" come "poco dotati": non è che ha molti esempi, e si sente (giustamente) superiore.
Conan vive alla fine del XX secolo, ha decine di "geni di carta" -primo Holmes- e centinaia di epigoni minori come modelli, è financo figlio di un giallista e quindi è per forza diverso da Sherlock. Poi che questo limiti solo molto blandamente il suo ego è un altro discorso. :lol:

CITAZIONE
Su questo sembriamo esser d'accordo, soltanto che io l'ho spiegato non decisamente bene, anzi forse non l'ho fatto neanche adesso.

No, ti sei spiegato. E sì, siamo d'accordo (con qualche riserva: non è tanto questione di età IMHO, ma più di epoca e personalità ma siamo lì.)

CITAZIONE
Per quanto riguarda la sboronia, la mia riflesione era diretta soprattutto a quei adolescenti, o pre adolescenti, del forum che hanno o avranno la voglia di leggere i posti di Vermuoth, Shinxela e i tuoi, portandoli a riflettere su alcuni aspetti che riguarda la loro fase d'età.

:ops: non avevo intuito la sfumatura, in tal caso avrei dovuto esporre le mie considerazioni appoggiandoti di più (non foss'altro che per rendere tutto più digeribile da terzi, visto che siamo d'accordo in generale e discutiamo di sfumature, appunto).
Speriamo comunque che siano abbastanza gli utenti "più giovani" (io sono dell' '89, quindi non tra i più anziani cmq) che seguono i topic "impegnativi" anche perchè sennò resta davvero poco. Grazie in ogni caso per avermi accomunato a Vermy ed Ela, più mature e abili di me. :)


CITAZIONE
"Analizzare gli altri per scoprire se stessi".

"Guarda fuori per capire il dentro, guarda dentro per capire il fuori". ;)

CITAZIONE
Volevo quindi ricordare che Shin rimane pur sempre un ragazzo e che alcuni atteggiamenti specchiano i nostri "istinti primordiali" (:P) molto attivi in quella fase d'età.

Già.

CITAZIONE
Soltanto che il forte constrasto età/maturità, marcato ancor di più dal fatto che si trova nei panni di un bambino, amplifica i suoi gesti sboronici (adolescenziali).

Nel senso che si percepiscono come ancora più sboronici dato lo stato improprio? sì, direi di sì.
Come ho detto nel topic in ogni caso, credo che quando è Conan Kudo, dovendo reprimersi, sboroneggia un po' meno; quando torna temporaneamente grande (aumentando pure la quantità di testosterone nel suo corpo ;)) si sfoga di brutto. D'altro canto le sue esperienze da Conan lo stanno facendo maturare.

CITAZIONE
CITAZIONE
Come hai effettivamente detto tu, quando sarà più uomo (aka più maturo) sarà meno sborone.
Mi cito:
CITAZIONE
Questo si lega a quello che dicevo prima del "falso estroversoverso", sborone fuori e tutto solo (ma egocentrico) dentro.

Appunto quello che hai detto tu sulla maggioranza dei ragazzi (apparentemente) sicuri di sè.

E anche su questo, mi sembra, che ci sia sintonia.

Grazie per l'attenzione, Sir Doyle!

See you by Odin.

--------------------------------------------------

suo:
CITAZIONE
Prima cosa ti ringrazio per l'attenzione, seconda cosa....wooooooow nonostante la tua giovane età si vede dalle citazioni che sei un appassionatissimo di Sherlock Holmes, questo è un elogio, e sempre nel tuo caso il nick che hai scelto è perfetto. :sisi:
Inoltre fai delle attente riflessioni, belle da leggere mai banali.
CITAZIONE
Beh, cocaina intramuscolare a parte, gli hobby di Sherlock (chimica, violino ecc. fino all'apicoltura) sono piuttosto innocui, e fortunatamente non sempre legati alla sua professione, nonostante il suo "interesse selettivo" (Ah, giriamo intorno al sole?... non ha a che fare col mio lavoro).

Quando ho scritto mi sono completamente dimenticato delle "api", ma non so se a mia discolpa possa valere il fatto che questo passatempo lo porta avanti solo da "pensionato" in quel del Sussex!! :sisi: una mia mancanza.
*Appena finisco gli esami devo toglierlo dalla teca di cristallo e rileggermelo...* :P

Cmq il mio riferimento era solo alla chimica e al violino, dei piaceri che però non riuscivano a sconfiggere quelle sue crisi di "calma celebrale", anzi li vedevo come una sorta di stimolo a risolvere i casi...quante volte il povero Watson ha sentito suonare grandi riproduzioni alternate da un incessante pizzichio delle corde di violino!!

CITAZIONE
Già, ma tieni conto che Holmes è uno dei primi grandi "detective di carta", praticamente prima di lui sono apparsi solo Dupin e quell'altro che gli cita Watson, e quindi non gli è difficile liquidare i "colleghi" come "poco dotati": non è che ha molti esempi, e si sente (giustamente) superiore.
Conan vive alla fine del XX secolo, ha decine di "geni di carta" -primo Holmes- e centinaia di epigoni minori come modelli, è financo figlio di un giallista e quindi è per forza diverso da Sherlock

Giustissima osservazione, niente da dire a riguardo.

CITAZIONE
CITAZIONE
Per quanto riguarda la sboronia, la mia riflesione era diretta soprattutto a quei adolescenti, o pre adolescenti, del forum che hanno o avranno la voglia di leggere i posti di Vermouth, Shinxela e i tuoi, portandoli a riflettere su alcuni aspetti che riguarda la loro fase d'età.

non avevo intuito la sfumatura, in tal caso avrei dovuto esporre le mie considerazioni appoggiandoti di più (non foss'altro che per rendere tutto più digeribile da terzi, visto che siamo d'accordo in generale e discutiamo di sfumature, appunto).
Speriamo comunque che siano abbastanza gli utenti "più giovani" che seguono i topic "impegnativi" anche perchè senno resta davvero poco.

See you by Odin

---------------------------------------------
mio:

[....]
Oh, by the way: hai ragione a dire che la musica gli occupava poco la mente (qualche raro concerto o suonatina sua a parte), ma se gli girava poteva passare giorni a trafficare con le sue provette, anche per risolvere questioni chimiche non legate all'investigazione. Però effettivamente prima o poi tornava alla coca.
D'altra parte ho citato le api PROPRIO perchè relative alla "pensione" nel sussex, durante la quale Holmes ha dimostrato di sapersi disintossicae non solo dalla coca, ma financo dai casi (gli unici due che risolve sono rispettivamente il primo capitatogli sotto i piedi, l'altro è una missione per il primo ministro...)

 
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s@r@95
view post Posted on 6/7/2007, 14:19     +1   -1




salve, cmq per me shinichi insomma shinichi è shinichi ... anche se ha un carattere particolare è simpatico e CARINO per questo no ?
con questo caratterino ha fatto innamorare due ragazze bellissime , non vi sarà difficile capire di chi sto parlando no ? :haibara: :ran: :wub: :shin:
 
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giovannino
view post Posted on 8/11/2007, 17:59     +1   -1




per me nei rari momenti di sensibilità il 95% è costretto per sembrare un bambino di 6 anni . quando ride nella sua mente deve sempre pensare il contrario. diventa un po' più umano quando chiama ran. è sempre incavolato o ha il muso. io non riesco a vederlo umano. ma conan e holmes sembrano proprio non avere sentimenti si possono dare la mano sono una cosa impressionante.
 
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view post Posted on 9/11/2007, 14:43     +1   -1
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Super detective

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Uuh, dopo aver tentato un'analisi semioparapsicomediaticologica del personaggio, non ho detto che penso di lui
Non saprei dire se mi "piace" nel senso classico del termine, ma quel che è sicuro è che mi diverte è uno spasso vederlo tutto preso nelle sue meditazioni, fare la figura del tonno, ironizzare sugli "adulti", essere traumatizzato...se umanamente non sarà la persona più simpatica del mondo, mi diverto però un casino a seguirne le vicissitudini, e mi piace pure che abbia i suoi bravi difetti, dal compiacimento molto malcelato alla vista di un cadavere (sì, in teoria il suo dovrebbe essere piacere per l'essere in grado di assicurare il colpevole alla giustizia, ma lasciatemi dubitare che si tratti solo di questo), alla sua avventatezza ed eccessiva sicurezza in se stesso che lo fa rischiare decisamente un po' troppo...
Ma non sono d'accordo con chi dice che il nostro vede il mondo "solo in bianco e nero": più di una volta ha mostrato pietà per i colpevoli, e soprattutto, se così fosse, non avrebbe mai potuto accettare Ai...

Sono d'accordo con Vermouth tranne sul fatto che Conan, secondo lei, non vedrebbe il mondo in bianco e nero. Nel topic "cosa non sopportate di lui" ho già postato la mia opinione al riguardo: quando dice "per quanto io mi sforzi, non capirò mai cosa spinge una persona a commettere un omicidio" è da strozzare! Come fai a dire una cosa del genere!? Ma chi ti credi di essere? Nello special del ritorno di Shinichi, dove ha pronunciato l'ultima volta l'odiosa frase, la vittima era un medico che aveva assassinato un suo paziente per eliminare un testimone che smentiva una sua teoria evidentemente errata. Ora, premesso che uccidere è sempre e comunque sbagliato, può qualcuno dotato di anima fare un uscita come quella di Shinichi vedendo che gran bastardo era la vittima? Quello era un individuo pericoloso che se lasciato in circolazione avrebbe potuto uccidere chissà quanta altra gente. L'assassina indubbiamente ha sbagliato, io avrei chiamato un detective con il cervellino di Conan e gli avrei chiesto di aiutarmi ad incastrare quel farabutto, ma esistono persone che non hanno una fede assoluta nella legge e nella giustizia e che pensano che nessuno riuscirà mai a fermare il "mostro" che intendono uccidere per cui preferiscono diventare dei mostri a loro volta ma meno pericolosi. Poi, che questa gente vada fermata è chiaro ma per Conan questo ragionamento non esiste! Per lui chi uccide è un essere abominevole che ha votato la sua vita al male. A volte, è vero, prova compassione per loro ma è solo perchè pensa a come questa gente abbia sprecato la propria vita (opinione personale). Il fatto che abbia accettato Ai, sempre secondo me, è dovuto al fatto che ormai ha capito che è stata costratta ad inventare l'APTX contro la sua volontà.

Un'altra cosa che mi infastidisce di lui è la codardia che a volte mostra nei confronti di Ayumi. Mi spiego meglio: la bimba è chiaramente cotta del gurzo, su questo non ci piove, ma è altrattanto vero che a Conan di Ayumi non importa un cavolo (in quanto femmina intendo). Ora io vorrei tanto che il gurzo, avendo compreso i sentimenti della piccola, le dicesse di non essere interessato, o che ha già la fidanzatina in America o altro. invece lui continua a fare il vago e a non dirle niente. So che molti diranno (come lui di sicuro) che tanto lei è una bambina, che supererà tutto, che le delusioni amorose fanno parte della vita... questi ragionamenti non li sopporto!! :grrr: :grrr: :grrr: Allora io mentre cammino per srada possono spintonare una ragazza buttandola a terra, lei si sbuccerà il ginocchio però dopo un paio di giorni sarà di nuovo a posto, quindi è ttto OK no?

A parte questi due piccoli dettagli il gurzo mi sta bene così com'è. Anche la sua sboronaggine, in fondo,serve solo a renderlo meno perfetto e quindi più simpatico. Che il protagonista sia un tipo serioso e un po' pieno di se per me è una buona cosa. Se non altro lo differenzia dal restante 99% dei protagonisti dei manga tipicamente dementi buffoni e incapaci che però, non si capisce perchè, alla fine sono i più forti di tutti.
 
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Vermouth
view post Posted on 9/11/2007, 21:27     +1   -1




CITAZIONE (harryxginny @ 9/11/2007, 14:43)
Sono d'accordo con Vermouth tranne sul fatto che Conan, secondo lei, non vedrebbe il mondo in bianco e nero. Nel topic "cosa non sopportate di lui" ho già postato la mia opinione al riguardo: quando dice "per quanto io mi sforzi, non capirò mai cosa spinge una persona a commettere un omicidio" è da strozzare! Come fai a dire una cosa del genere!? Ma chi ti credi di essere? Nello special del ritorno di Shinichi, dove ha pronunciato l'ultima volta l'odiosa frase, la vittima era un medico che aveva assassinato un suo paziente per eliminare un testimone che smentiva una sua teoria evidentemente errata. Ora, premesso che uccidere è sempre e comunque sbagliato, può qualcuno dotato di anima fare un uscita come quella di Shinichi vedendo che gran bastardo era la vittima? Quello era un individuo pericoloso che se lasciato in circolazione avrebbe potuto uccidere chissà quanta altra gente. L'assassina indubbiamente ha sbagliato, io avrei chiamato un detective con il cervellino di Conan e gli avrei chiesto di aiutarmi ad incastrare quel farabutto, ma esistono persone che non hanno una fede assoluta nella legge e nella giustizia e che pensano che nessuno riuscirà mai a fermare il "mostro" che intendono uccidere per cui preferiscono diventare dei mostri a loro volta ma meno pericolosi. Poi, che questa gente vada fermata è chiaro ma per Conan questo ragionamento non esiste! Per lui chi uccide è un essere abominevole che ha votato la sua vita al male. A volte, è vero, prova compassione per loro ma è solo perchè pensa a come questa gente abbia sprecato la propria vita (opinione personale). Il fatto che abbia accettato Ai, sempre secondo me, è dovuto al fatto che ormai ha capito che è stata costratta ad inventare l'APTX contro la sua volontà.

Io penso che la famosa frase di Shinichi non voglia dire che lui non capisca i sentimenti di chi uccide e cosa può spingerli a farlo, ma che non riesce a capire come sia possibile spingersi al punto di uccidere, per qualunque motivo lo si faccia. Cioè, lui vede l'omicidio come qualcosa di talmente mostruoso e abominevole da rifiutare che possa essere scelto come soluzione; e da questo punto di vista io non gli posso dare torto, perchè l'omicidio è un atto sempre e comunque da condannare, se non in casi estremi (legittima difesa, forza maggiore, incapacità di intendere e di volere). Per quanto la vittima possa essere stata una persona infame, al di fuori di questi casi esiste sempre una possibilità diversa dal ricorrere all'omicidio, e Shinichi non può provare nessuna comprensione per chi sia ricorso al delitto. Un senso di umana pietà sì, in certi casi (vedi Ray), ma mai approvazione neanche minina. E io sono d'accordo con lui, non credo di essere insensibile se condanno un assassino per quello che ha fatto e pretendo che sia punito (ma anche redento)...o no? Non posso in alcun modo approvare chi si fa giustizia da sè: la polizia e la magistratura servono proprio a fare in modo che tutti possano ottenere giustizia alle stesse condizioni, e che i colpevoli siano ricercati, processati e puniti secondo criteri validi per tutti, che garantiscano il contradditorio tra accusa e difesa, la tutela dei diritti di accusati e accusatori e un' equa punizione per chi sia giudicato colpevole al termine di un procedimento preciso. Il fatto che questo sistema, in concreto, sia tutt'altro che perfetto, significa solo che è necessario migliorarlo, non legittima in alcun modo un comportamento al di fuori dello stesso. Altrimenti saremmo nel far west.
Shin non condanna Ai proprio perchè sa che qualunque cosa abbia fatto non l'ha fatta per sua volontà, ma perchè costretta. Non è questione di scegliere la scappatoia più comoda tra tutte quelle possibili, come fanno quegli assassini che ad esempio vengono ricattati; Ai non ha mai avuto alcuna scelta.

CITAZIONE
Un'altra cosa che mi infastidisce di lui è la codardia che a volte mostra nei confronti di Ayumi. Mi spiego meglio: la bimba è chiaramente cotta del gurzo, su questo non ci piove, ma è altrattanto vero che a Conan di Ayumi non importa un cavolo (in quanto femmina intendo). Ora io vorrei tanto che il gurzo, avendo compreso i sentimenti della piccola, le dicesse di non essere interessato, o che ha già la fidanzatina in America o altro. invece lui continua a fare il vago e a non dirle niente. So che molti diranno (come lui di sicuro) che tanto lei è una bambina, che supererà tutto, che le delusioni amorose fanno parte della vita... questi ragionamenti non li sopporto!! :grrr: :grrr: :grrr: Allora io mentre cammino per srada possono spintonare una ragazza buttandola a terra, lei si sbuccerà il ginocchio però dopo un paio di giorni sarà di nuovo a posto, quindi è ttto OK no?

A parte che non credo che il tonno sia del tutto consapevole dei sentimenti di Ayumi (è tonno, appunto :P ) un brusco rifiuto delle sue attenzioni (che restano comunque espressioni d'affetto abbastanza normali, non è che gli si butta addosso gridando "ti amooooooo!") non farebbe che ferire la bambina; secondo me si comporta nell'unico modo possibile con lei, cioè da amico...Ai fa lo stesso con Mitsuhiko (e lei i suoi sentimenti li conosce!).

(Io che difendo il gurzo...incredibbol! :ph34r: )
 
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ShinXela
view post Posted on 9/11/2007, 21:35     +1   -1




CITAZIONE (Vermouth @ 9/11/2007, 21:27)
A parte che non credo che il tonno sia del tutto consapevole dei sentimenti di Ayumi (è tonno, appunto :P ) un brusco rifiuto delle sue attenzioni (che restano comunque espressioni d'affetto abbastanza normali, non è che gli si butta addosso gridando "ti amooooooo!") non farebbe che ferire la bambina; secondo me si comporta nell'unico modo possibile con lei, cioè da amico...Ai fa lo stesso con Mitsuhiko (e lei i suoi sentimenti li conosce!).

(Io che difendo il gurzo...incredibbol! :ph34r: )

Io credo che Conan sia consapevole dei sentimenti che Ayumi nutre per lui...Prendi quando Yukiko gli dice che ha successo con le ragazze, lui pensa subito che, per l'appunto, si stia riferendo alla piccina... ^_^
 
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view post Posted on 9/11/2007, 22:17     +1   -1
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Super detective

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Neanch'io, se è per questo, approvo chi si fa giustizia da se. per il fatto della polizia e della mgistratura *hem hem*... ricorda che io sono italiano (il che in effetti non c'entra niente visto che in giappone sono molto più efficenti che da noi).

CITAZIONE
A parte che non credo che il tonno sia del tutto consapevole dei sentimenti di Ayumi (è tonno, appunto ) un brusco rifiuto delle sue attenzioni (che restano comunque espressioni d'affetto abbastanza normali, non è che gli si butta addosso gridando "ti amooooooo!") non farebbe che ferire la bambina; secondo me si comporta nell'unico modo possibile con lei, cioè da amico...Ai fa lo stesso con Mitsuhiko (e lei i suoi sentimenti li conosce!).

Come ha detto Shinxela, Conan è consapevole dei sentimenti di Ayumi. inoltre ricordo la fine de "La chiave del mistero" quando lei gli si appiccica al braccio dicendo che era sicura che lui l'avrebbe protetta. In quel caso non c'entra essere tonni o no ma se sei sveglio o ti sei sparato addosso una delle tue freccette alla morfina. Quanto ad Ai, lei più o meno le distanze le ha mantenute con il suo atteggiamento freddo e distaccato.

CITAZIONE
(Io che difendo il gurzo...incredibbol! )

Beh sai il mio attacco al gurzo di prima è stato un po' efferato. Cioè, anch'io mentre scrivevo pensavo "povera bestia ma non starò esagerando?"
 
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RanV@le
view post Posted on 10/11/2007, 09:23     +1   -1




Come protagonisti a me shinichi con tutti i suoi pregi e difetti mi ve bene anche perchè dopo più di 300 puntate ti può star antipatico all'inizio ma poi a forza di vederlo alla fine ti piace con tutti i suoi difetti ...anche se ... gosho poteva farlo non dico che doveva essere un ruba cuori anzi è anche un bene che sia tonno perchè senno sarebbe già finita la storia con Ran e noi non staremmo qui a immaginare quando i 2 si metteranno insieme,però è TROPPO TONNO cioè riesce a capire i 20 min che cosa è succeso a uno che nemmeno conosce ,ma non riesce a capire che c'è una ragazza che gli sta dietro :blink:
speriamo che alla fine riuscirà a liberarsi dalla sua tonnagine... -_-
 
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giovannino
view post Posted on 13/11/2007, 22:17     +1   -1




consiglierei di rientrare nel topic
 
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Vermouth
view post Posted on 14/11/2007, 08:56     +1   -1




Ho spostato gli ultimi post qui
https://detectiveconan.forumcommunity.net/?t=8133367
E' un argomento molto interessante ^_^
 
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Finn Fish 95
view post Posted on 19/5/2009, 13:01     +1   -1




come personaggio non è male. anzi è piuttosto ben struturato. dal punto di vista fisico mi pare che non ci sia nulla da dire( eccetto che certe volte nell'animesembra un triangolo con le gambe! <_< ) ed è molto consono l'aspetto. Il carattere non è male. diciamo che la sboroneria non è proprio un difetto, è questo che lo rende shinichi! Fa soffrire :ran: e questo non è un bene per il personaggio che con un po' di romanticismo in opiù non sarebbe male... la sue capacità deduttive sono notevoli, a volte fin troppo, certe situazioni sono proprio inverosimili, nemmeno sherlock in persona ci arriverebbe, gosho non si ricorda spesso che siamo sulla terra e non su un pianeta diverso dove tutti sono dei geni :alienff: . è un tonno, ma questo è tipico, se fosse un playboy non ci piacerebbe più. sul doppiaggio niente da dire, garbo è un grande. ma anche d'andrea ce lo vedrei bene nei panni di tonnomen
tra l'altro è pure un supereroe, ha la telepatia incorporata ( e diventa una mermaidmelody lo sapevate?). e se non sa calciare di sinistro... beh pace, calcerà di destro!!! :D :D :D
 
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Haibara Miyano
view post Posted on 31/8/2009, 18:10     +1   -1




in effetti lo è sborone...ma lo saremmo anche noi se sapessimo fare ciò che fa lui, e poi andiamo...ditemi un'eroe dei fumetti, dei cartoni, o dei film, che non si vanta neanche un pochino?(escludendo quello sfigato di spider man.....)
lupin?uff, lui è il re :king:
hellboy? non sto neanche a chiederlo....
la torcia umana? :shifty:
goku? :ave:
silver surf? :lollo:
007? :P
sherlock homes? (è da lui k ha ereditato..)
wolverine? mi viene da ridere :asd: :asd: :asd:
le "mermaid melody"? (le ho viste una volta sola...mi è bastato...) :muhaha:
holly e bengy? ....... <_<

insomma, intendo solo k il tonnino-tonnoso nn e il solo! quindi non è il caso di pugnalarlo così.... :tonned:

Edited by Vermouth - 31/8/2009, 20:17
 
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68 replies since 29/6/2007, 13:13   2980 views
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