Detective Conan Forum

Okiya Subaru

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 10/9/2011, 00:27     +1   -1
Avatar

Super detective

Group:
Member
Posts:
5,566

Status:


Chiedo scusa, non ho la forza di leggere tutti questi post XD Quindi, leggendo l'inizio metto la mia sulla frase detta da Okiya sui lupi (sperando che nessuno l'abbia detta :P)

"Un branco di stupidi lupi ha fallito nel cacciare la preda..." = " Quelli dell'Organizzazione hanno sbagliato la loro preda, perché non hanno ancora capito che Akai sono io e non quella specie di copia.

"Ho visto un mio coonscente in quella banca e ho pensato di poterlo incontrare qui... in quel reparto ho visto un uomo che gli assomigliava ma purtroppo era un'altra persona quindi non gli ho rivolto la parola. Lo conosco bene e da tanto tempo, non posso certo scambiare un altro per lui...", potrebbe essere intesa in modo compresa in modo completamente diverso.
Okiya, in questo caso quindi Akai, sta dando la caccia a Bourbon, che ha conosciuto come infiltrato nei MIB e aver capito che il fake Akai non può essere lui, sapendo come agisce.

Rimane solo il dubbio su chi possa essere il fake. Sinceramente questo Akai vagabondo e muto non lo capisco. Se una spia intelligente come Bourbon dovesse cercare informazioni, questo metodo mi sembrerebbe piuttosto stupido e poco redditizio. Il suo scopo è scovare Ai, non allarmare l'FBI o capire se Akai è vivo, quindi non vedo a cosa lo possa portare questa sceneggiata. Cioè, pensa che così possa carpire informazioni su Ai? Mi sembra alquanto improbabile.

Di fatto Okiya= Bourbon sarebbe molto più logico, ma questo vorrebbe dire che Conan ha preso una terribile cantonata, cosa che non è mai successa XD (e che a me piacerebbe tantissimo :D)
 
Top
view post Posted on 10/9/2011, 00:31     +1   -1
Avatar

*___* GIN

Group:
Moderatore
Posts:
6,839
Location:
Inferno

Status:


CITAZIONE (the creator @ 10/9/2011, 01:27) 
Chiedo scusa, non ho la forza di leggere tutti questi post XD Quindi, leggendo l'inizio metto la mia sulla frase detta da Okiya sui lupi (sperando che nessuno l'abbia detta :P)

"Un branco di stupidi lupi ha fallito nel cacciare la preda..." = " Quelli dell'Organizzazione hanno sbagliato la loro preda, perché non hanno ancora capito che Akai sono io e non quella specie di copia.

"Ho visto un mio coonscente in quella banca e ho pensato di poterlo incontrare qui... in quel reparto ho visto un uomo che gli assomigliava ma purtroppo era un'altra persona quindi non gli ho rivolto la parola. Lo conosco bene e da tanto tempo, non posso certo scambiare un altro per lui...", potrebbe essere intesa in modo compresa in modo completamente diverso.
Okiya, in questo caso quindi Akai, sta dando la caccia a Bourbon, che ha conosciuto come infiltrato nei MIB e aver capito che il fake Akai non può essere lui, sapendo come agisce.

Rimane solo il dubbio su chi possa essere il fake. Sinceramente questo Akai vagabondo e muto non lo capisco. Se una spia intelligente come Bourbon dovesse cercare informazioni, questo metodo mi sembrerebbe piuttosto stupido e poco redditizio. Il suo scopo è scovare Ai, non allarmare l'FBI o capire se Akai è vivo, quindi non vedo a cosa lo possa portare questa sceneggiata. Cioè, pensa che così possa carpire informazioni su Ai? Mi sembra alquanto improbabile.

Di fatto Okiya= Bourbon sarebbe molto più logico, ma questo vorrebbe dire che Conan ha preso una terribile cantonata, cosa che non è mai successa XD (e che a me piacerebbe tantissimo :D)

Sulla cantonata di Conan piacerebbe un pò a tutti mi sa xDD

Su quello che hai detto su Okiya/Akai quando anche io pensavo fosse lui la pensavo come te ma con una leggera modifica . Io pensavo che Okiya/Akai in quell'occasione si stesse riferendo a Vermouth , ovvero che pensava fosse lei e quando l'ha visto ha capito che in realtà non era lei ma appunto Bourbon . Io la pensavo cosi :sisi: anche perchè io rimango sempre della mia idea che a prescindere da altri personaggi se Gin non ha ucciso Kir alla fine di quella vicenda è semplicemente perchè ha capito /saputo che quell'Akai non era lui ma Bourbon :sisi:
 
Web  Top
view post Posted on 10/9/2011, 10:51     +1   -1
Avatar

Detective avanzato

Group:
Member
Posts:
425

Status:


CITAZIONE (Okiya94 @ 9/9/2011, 20:31) 
Braver, le tue teorie sono fantastiche ma come ti ha già fatto notare Fifi... cerca di usare meglio la punteggiatura e di andare a capo ogni tanto, sennò è un casino :wacko:

CITAZIONE (Braver @ 9/9/2011, 19:24) 
Il problema è che Akai deve per forza essere uno di questi personaggi...
Se Okiya non fosse Akai ma fosse semplicemente lui stesso, e appurato che fake Akai non puo essere Akai, allora Akai chi sarebbe? Sera? non voglio credere alle favole. Non si è ancora fatto vivo? Sarebbe triste, non volendo quindi credere che non si sia fatto ancora vivo, in qualche modo deve essere qualcuno, ma chi?

Putroppo non è così: per quanto possa sembrare strano, Akai potrebbe non essere nessuno di questi 3 personaggi (Okiya, Fake-Akai, Sera) :sisi:
Non ci sono prove concrete che dimostrano che Akai sia uno di quei 3 :boh:
Io, per esempio, penso che Akai non sia ancora uscito allo scoperto...

Io ho detto che a mio modo di vedere se akai non fosse ancora apparso sarebbe triste, la tua è un ipotesi tanto quanto la mia, iniziare con 'purtropo non è cosi' significa che sicuramente non è come dico io, quando invece essendo una teoria senza prove al massimo vale tanto quanto le mie di ipotesi) affermare ciò non è possibile ;)...
Poi, perchè avrebbe inscenato la sua morte (si, per far credere a gin che kir è dalla loro parte) e poi? starebbe a casa a guardarsi qualche telefilm giallo alla tv in attesa di cosa? perciò ritengo una cosa migliore che akai sia uno di quei personaggi, piuttosto che credere che sarebbe a casa o chissà dove nascosto a fare nulla in attesa di non so cosa ;)
CITAZIONE (Okiya94 @ 9/9/2011, 20:31) 
QUOTE=Braver,9/9/2011, 19:24 ?t=16657116&st=30#entry332226844]
Solo Okiya ha dei requisiti per esserlo nonostante le sue abitudini,anche se Bejita ha anche giustamente detto che il tempo in DC non è regolare, potrebbero anche essere passati 2 mesi, il problema starebbe nel fatto che perchè apparire dopo quel tempo invece di continuare da subito il piano con conan? doveva aspettare 2 mesi per far calmare le acque? non è credibile, dato che si sarebbe ripresentato 'sotto altra identità' sarebbe potuto tranquillamente uscire subito, quindi non regge...
Mettiamo il caso che il Okiya sia Akai e sia andato ad abitare in quella palazzina... passano dei mesi e avviene l'incendio... non è questione di "apparire", Conan ha incontrato Okiya solo perchè c'è stato l'incendio altrimenti :boh:
Okiya (cioè Akai) poteva benissimo continuare a vivere in quella palazzina se non ci fosse stato l'incendio... non stava aspettando un determinato momento per apparire...

Magari si sarebbe messo in contatto con conan comunque, e nel frattempo si stava creandouna 'falsa identità' (facendo azioni quotidiane e che potessero allontanare qualsiasi dubbio su di lui, come annaffiarepiante etc), ma Gosho ha voluto creare quell'incendio facendo credere che l'incontro era fortuito, è una spiegazione, di certo non eccezionale, ma tant'è...
Anche io in altri topic ho dato più di una volta prove e indizi che facessero credere che okiya non fosse akai, sono stato un accanito sostenitore del fatto che okiya non potesse essere akai, fornendo molte motivazioni a ciò, e con l'utimo post ho anche sottolineato che le spiegazioni per far incastarre okiya=akai alcune volte sono anche deboli, ma partendo dal presupposto che 'non voglio credere' (non che reputo che non sia possibile,anzi, ma è un fatto mio che non voglio credere che sia cosi), e perciò ho cercato di dare delel motivazioni per portare avanti questa mia convinzione :)
[/QUOTE]
CITAZIONE (Okiya94 @ 9/9/2011, 20:31) 
Una cosa che davvero non mi spiego è:
Chi ha detto ad Okiya come si usano gli occhiali speciali di Conan?
Se fosse Akai, potrebbe esserne venuto a conoscenza in vari modi (Conan li usa in Black Impact davanti a Jodie, Ai li usa in HP per trovare Conan)... ma se fosse qualcun'altro :huh:

Mi pare che l'abbia semplicemente intuito vedendoli a casa di agase in qualche modo
CITAZIONE (Braver @ 9/9/2011, 19:24) 
bourbon=fake akai

CITAZIONE (Okiya94 @ 9/9/2011, 20:31) 
Per forza :sisi:
Fake-Akai non può essere il vero Akai (non metterebbe mai Kir in pericolo)... non può essere neanche un'agente dell'FBI o della CIA per lo stesso identico motivo :sisi:

Se accettassi il fatto che okiya non fosse akai e che quindi akai sarebbe nascosto da qualche parte (come gia dissi in altri topic) allora per me sarebbe cosi:

Akai=non ancora pervenuto
Okiya= ex collega/ amico di akai e agente della cia (in quanto sa usare le cimici e combattere, fbi jodie lo avrebbe riconosciuto perciò dico cia), protegge ai perchè ha visto che è seguita ed essendo un personaggio positivo si concentra piu su di lui (o ha scoperto che bourbon cerca ai e quindi la protegge, a prescindere che sappia che ai sia sherry o meno), conoscendo akai disse quella frase al supermercato su fake akai accertandosi prima che non fosse il vero akai (in altri topic ho dtao motivaazioni piu complete su questo ma non ho voglia di riscrivere tutto)

Ecco quanto ;)
 
Top
Shuuichi Akai
view post Posted on 12/9/2011, 18:17     +1   -1




Secondo me per comprendere la vicenda Akai-Bourbon-Fake-Okiya dovete pensare a due cose:
1) L'episodio "l'assassino è Shinichi Kudo"
2) La visione figurale:è una particolare variante dell'allegoria che veniva utilizzata in letteratura in tempi medievali.Essa consiste nel fatto che un dato avvenimento rappresentato nella storia ne prefigura uno simile che verrà dopo.
Ci può stare,no?
 
Top
Bejiita SSJ
view post Posted on 12/9/2011, 20:10     +1   -1




CITAZIONE (Shuuichi Akai @ 12/9/2011, 19:17) 
2) La visione figurale:è una particolare variante dell'allegoria che veniva utilizzata in letteratura in tempi medievali.Essa consiste nel fatto che un dato avvenimento rappresentato nella storia ne prefigura uno simile che verrà dopo.
Ci può stare,no?

Come l'episodio in cui Vermouth si presenta davanti a Gin e Vodka travestita da camieriere, cosa che prefigurava il fatto che Vermouth fosse travestita da uomo e in maniera più complessa (Dr. Araide) di quanto non sarebbe successo se fosse stata Jodie, nel qual caso avrebbe semplicemente dovuto mettersi gli occhiali e legarsi i capelli? :asd:
 
Top
kingdevastor
view post Posted on 15/9/2011, 18:57     +1   -1




io invece desidererei che conan spiegasse un caso, sbagliasse ogni cosa, poi lo risolva Ayumi senza aiuti, sarebbe fantastico, ma non accadrà mai :nono: , ad ogni modo secondo me Subaru Okiya potrebbe essere benissimo sia bourbon che akai, ma tutti si basano su queste ipotesi quindi se gosho ne scegliesse una da queste due, sorprenderebbe solo la metà dei fan, l' unico modo per sorprenderli tutti è dare delle spiegazioni plausibili ma impensabili tipo bourbon = sera, okiya = boss, fake = akai, ecco così ci sorprenderebbe tutti
 
Top
view post Posted on 15/9/2011, 19:21     +1   -1
Avatar

Detective avanzato

Group:
Member
Posts:
425

Status:


CITAZIONE (kingdevastor @ 15/9/2011, 19:57) 
io invece desidererei che conan spiegasse un caso, sbagliasse ogni cosa, poi lo risolva Ayumi senza aiuti, sarebbe fantastico, ma non accadrà mai :nono: , ad ogni modo secondo me Subaru Okiya potrebbe essere benissimo sia bourbon che akai, ma tutti si basano su queste ipotesi quindi se gosho ne scegliesse una da queste due, sorprenderebbe solo la metà dei fan, l' unico modo per sorprenderli tutti è dare delle spiegazioni plausibili ma impensabili tipo bourbon = sera, okiya = boss, fake = akai, ecco così ci sorprenderebbe tutti

Sì e così verrebbe insultato a morte da chiunque usi la razionalità per spiegare le cose ;)
 
Top
view post Posted on 15/9/2011, 20:31     +1   -1
Avatar

Super detective

Group:
Member
Posts:
3,967

Status:


CITAZIONE (kingdevastor @ 15/9/2011, 19:57) 
io invece desidererei che conan spiegasse un caso, sbagliasse ogni cosa, poi lo risolva Ayumi senza aiuti, sarebbe fantastico, ma non accadrà mai :nono: , ad ogni modo secondo me Subaru Okiya potrebbe essere benissimo sia bourbon che akai, ma tutti si basano su queste ipotesi quindi se gosho ne scegliesse una da queste due, sorprenderebbe solo la metà dei fan, l' unico modo per sorprenderli tutti è dare delle spiegazioni plausibili ma impensabili tipo bourbon = sera, okiya = boss, fake = akai, ecco così ci sorprenderebbe tutti

Io non direi ''sosprendere'', se Okiya fosse Akai quelli che credono sia Bourbon non rimarrebbero sorpresi, sarebbero indifferenti. Sorprendere non significa far sì che una cosa non sia come uno pensa, o meglio è qualcosa di più: significa far sì che quello che uno pensa sia sbagliato e che la verità sia qualcosa di inimmaginabile. Certo, di ipotesi ne abbiamo fatte tante, forse qualcuno ci ha azzeccato, ma non per questo se Gosho mi tirasse fuori un Okiya=fratello di Akai (con dovute spiegazioni) io non ne rimarrei sorpreso, anche se io stesso l'ho ipotizzato una volta. Questo per dire che fino a quando la verità sarà contorta il fattore sorpresa sarà assicurato, se invece l'ipotesi giusta fosse una tra le 2 non vedo dove sarebbe :P
 
Top
kingdevastor
view post Posted on 15/9/2011, 20:37     +1   -1




ma è questo che temo, visto che nella saga di jhodie era semplicemente jodie = buona Crhis= cattiva quando lui voleva farci credere il contrario, ci siamo cascati perchè era la prima volta, se stesse rifacendo la stessa cosa con akai e okiya ovvero Akai= okiya e bourbon = fake che è l' ipotesi più razionale ah e sera = sorella di shu, da detective conan non ci aspetteremmo più nulla, io ho paura che come per eiusuke = maschio anziche femmina e sera = femmina anziche maschio voglia riproporre la stessa pippa, probabile?
 
Top
view post Posted on 15/9/2011, 21:00     +1   -1

Super detective

Group:
Member
Posts:
3,786
Location:
Ancona

Status:


Per me Gosho l'ho sta facendo apposta a fare similitudini con la saga di Eisuke :sisi:
 
Top
berniforever
view post Posted on 15/9/2011, 21:52     +1   -1




CITAZIONE (Akai_™ @ 15/9/2011, 21:31) 
Sorprendere non significa far sì che una cosa non sia come uno pensa, o meglio è qualcosa di più: significa far sì che quello che uno pensa sia sbagliato e che la verità sia qualcosa di inimmaginabile.

Ma secondo me sul fattore sorpresa ci dobbiamo rassegnare: ormai sono state avanzate tutte le ipotesi possibili, logiche e immaginabili, sia in questo forum che su altri.
E Gosho stesso credo se ne sia reso conto che il fattore sorpresa non può più andare in nessun modo, dovrebbe soltanto mettere Okiya come capo dei MIB o come fratellastro di Shinichi per sorprendere un pò tutti, ma sono ipotesi quasi fantascientifiche o completamente illogiche :P
 
Top
Okiya94
view post Posted on 15/9/2011, 22:38     +1   -1




CITAZIONE (berniforever @ 15/9/2011, 22:52) 
Ma secondo me sul fattore sorpresa ci dobbiamo rassegnare: ormai sono state avanzate tutte le ipotesi possibili, logiche e immaginabili, sia in questo forum che su altri.
E Gosho stesso credo se ne sia reso conto che il fattore sorpresa non può più andare in nessun modo, dovrebbe soltanto mettere Okiya come capo dei MIB o come fratellastro di Shinichi per sorprendere un pò tutti, ma sono ipotesi quasi fantascientifiche o completamente illogiche :P

Una cosa però è strana:
Se Gosho si è reso conto che ormai il fattore sorpresa è andato in fumo, dato che i fan hanno fatto tutte le ipotesi possibili e inimmaginabili, allora perchè continua ad andare per le lunghe con questa saga?
Sembra quasi ci stia dando il tempo per fare ipotesi su ipotesi, quasi come se fosse sicuro che nessuno arriverà alla verità :huh:

Eppure su Okiya è stato detto tutto:
Bourbon
Akai
Agente della CIA / FBI / Interpol / Scotland Yard / Carabinieri / CSI
Vermouth
Kid
Boss (di conseguenza Yoko Okino in persona)
Tizio sconosciuto che Conan fa entrare in casa propria per farsi quattro risate alle spalle di Ai e rendere la sua vita ancora più paranoica (guardatelo come se la gode mentre si sbuccia i mandarini http://dctp.ws/V65-Reader/V65-6Read/A3.html :devil: )

E molto altro :sisi:


 
Top
view post Posted on 15/9/2011, 22:42     +1   -1
Avatar

Super detective

Group:
Member
Posts:
5,566

Status:


A parte che il fattore sopresa non sta nel azzeccare l'identità di un personaggio, visto che credo che un personaggio come Okiya potrebbe probabilissimamente essere Akai o Bourbon, il tutto sta nell'azzaccare tutte le identità prima che le riveli, cosa ben più difficile XD

Comunque, anche se qualcuno riuscisse a dare la soluzione giusta prima, anche vedersela confermare non toglierebbe fattore sorpresa, a mio parere. Il problema sarebbe se tutto si rivelasse estremamente prevedibile ma, contando gli indizi che abbiamo, per ora mi sembra impossibile. Gosho gioca sempre sulle ambiguità, ogni personaggio fa sempre qualcosa che è interpretabile in due o più modi, lasciando sempre aperte tutte le porte.
 
Top
view post Posted on 15/9/2011, 22:51     +1   +1   -1
Avatar

Detective avanzato

Group:
Member
Posts:
425

Status:


La soluzione dei misteri deve essere logica e spiegabile e non deve contrastare con quello che abbiamo visto nel manga.
Se Gosho mi dice che per ipotesi Okiya è Akai, mi sta bene se mi da delle spiegazioni coerenti.
Per il discorso sorpresa, in ogni caso di Conan io posso dire "per me il colpevole è il biondo" o il moro o l'altro, è ovvio che il colpevole sarà uno dei 3 sospettati il bello sta nel trovare la motivazione e la spiegazione corretta e coerente che provi senza ombra di dubbio che quella persona sia il colpevole! ;)
 
Top
kingdevastor
view post Posted on 16/9/2011, 11:47     +1   -1




per ognuna delle ipotesi abbiamo le prove ( tranne per yoko okino boss, seriamente pensate che possa essere il boss !?), quindi gosho stesso è preoccupato perchè non sorprenderà tutti i fan come succeso nelle saghe precedenti perchè un gruppo dice una cosa, un altro un ' altra ancora, alla fine una deve essere giusta per forza, l' unica cosa che serve ad alimentare il mio interesse per la saga, visto che ormai le mie conclusioni le ho tirate su bourbon, okiya e akai e fake, e cioè che gosho ci voglia far credere chissà quale strano legame, mentre alla fine la sorpresa stà nella semplicità quindi akai = okiya ( conan lo sospetta oppure lo sà propio), fake = bourbon che vuole scoprire se akai è ancora vivo perchè non si fida di rena ( che infatti non lo ha ucciso, ma lo ha solo fatto credere, come? ci stò lavorando) e sera = sorella di akai che sà la verità su akai e lo aiuta
 
Top
713 replies since 17/6/2008, 14:41   11494 views
  Share