CITAZIONE (Amuro94 @ 25/12/2014, 11:12)
Comunque tornando più propriamente sul discorso Kazuha e più precisamente sul post apocalitticamente lungo di Neiro. Hai scritto davvero un sacco, ma tutte quelle parole a me suonano più che altro come aria fritta
Dove sarebbe l’aria fritta, scusami? Sarò stata un po’ prolissa, ma:
- Ho citato esempi
concreti, come “La villa dei ragni” e “L’isola della sirena”, dove il personaggio di Kazuha viene “utilizzato” in una certa maniera all’interno della dinamica delle indagini (viene stordita e legata coi fili dall’assassino dopo aver trovato il proiettile della pistola ad aria compressa, vince la freccia portafortuna e accompagna Heiji a visitare la tomba della sirena). Volete che le cose ve le spieghino parola per parola?
- Ho sottolineato che il suo ruolo è sempre rimasto uguale, ma ho fatto la differenza fra i primi volumi in cui compariva e gli ultimi volumi in cui è comparsa. Kazuha più o meno fa sempre le stesse cose, il problema è
come le fa. Il suo contributo ai casi, se non è inesistente, è (ed è sempre stato)
minimo, e se ne potrebbe fare a meno… ma un conto è che questo “minimo” si esplichi in casi come quelli che ho citato sopra (Volume 24 e Volume 28), un conto è che si esplichi come nella scena citata da Hikaru sulla misura della sedia. Capite che a quel punto viene
a chiunque da chiedersi “ma che ci sta a fare questa qui?”, perfino ai suoi fan?
CITAZIONE (Amuro94 @ 25/12/2014, 11:12)
ti sei persa in un bicchier d'acqua da sola provando a dimostrare che i tuoi personali pensieri sul personaggio fossero invece realtà oggettive ed hai fallito miseramente nel tentativo.
Scusa un attimo, eh.
CITAZIONE
Senza dubbio il debito della coppia di Osaka nei confronti della ShinRan è evidente. Non stiamo qui a ripetere cosa hanno in comune e cosa no, le poche differenze possono essere ritenute significative o meno a seconda delle interpretazioni di ognuno.
CITAZIONE
Sappiamo che, se compare Kazuha, Heiji è nei paraggi. Sappiamo che ne è innamorata. Conosciamo le sue sfuriate di gelosia, eccetera. Ma Heiji? Non si può dire che Kazuha per lui non significhi nulla. Per molto tempo le sue dimostrazioni di affetto erano quelle di un amico e non possiamo sapere se Gosho prima li volesse amici e poi abbia cambiato idea col tempo, oppure se abbia pianificato tutto da quando lei è comparsa. Possiamo solo tenere conto delle recenti dimostrazioni di gelosia del detective dell’ovest (che non lasciano spazio ai dubbi) e dei piccoli segnali emersi già nel Volume 38
CITAZIONE
Quindi Heiji tiene a Kazuha. Piaccia o no, si ritenga una scelta sbagliata dell’autore o meno. E il fatto che Heiji tenga a Kazuha significa che apprezza la sua compagnia (tranne quando indaga, ma in quel caso accetta solo la presenza e la consulenza “professionale” di Shinichi).
CITAZIONE
Kazuha, come sottolineato da altri, è un personaggio poco approfondito.
CITAZIONE
la “paternità” di Kaito e Aoko nei confronti di Ran e Shinichi è evidente. Questo perché lo stesso DC è in un certo senso “figlio” di Kaito Kid: non è un caso che esso sia stato interrotto dopo ben pochi volumi e poi sia iniziato DC, come non è un caso che i due protagonisti e le coprotagoniste siano così simili dal punto di vista estetico.
Credo che su questo siamo d’accordo tutti: Kazuha aggiunge qualcosa al personaggio di Heiji (che lo faccia nel bene o lo faccia nel male sono opinioni) e serve per stemperare l’atmosfera (cosa discutibile per alcuni, apprezzabile per altri).
CITAZIONE
Kazuha in DC è un personaggio superfluo, non fondamentale, di cui si poteva fare a meno
Questa non è obiettività? Allora cos’è?
E quando davo voce ai miei pensieri personali l’ho sempre specificato. Guarda qui:
CITAZIONE
Quando
vidi comparire Kazuha per le prime volte e cominciai a “conoscerla”,
ricordo benissimo di aver pensato che Heiji e Shinichi erano troppo simili, al contrario delle loro amiche d’infanzia. Ora non prendetemi per pazza, ma è stato così.
Mi sembrava che i due detective avessero fin troppe cose in comune, mentre le due ragazze, nonostante i punti di contatto, riuscivano a rimanere meglio su binari separati… forse anche perché Kazuha per un po’ ha fatto la sostenuta con Ran, mentre Heiji si è posto in contrapposizione con Shinichi solo la prima volta, dopodiché se n’è letteralmente innamorato
In breve tempo ho notato come il detective dell’ovest avesse poi cominciato a distinguersi in maniera più spiccata dal protagonista suo collega. (Tutt’ora
ritengo che, nonostante il calo generale dell’opera, Heiji mantenga perfettamente il suo “status”, e che nessuno possa tacciarlo di essere una specie di copia di Shinichi, nonostante Gosho li abbia spesso fatti parlare in sincrono
.) Non potevo che essere felice di questo e li ho eletti ufficialmente miei personaggi maschili preferiti. E intanto continuava a piacermi molto anche l’interazione fra Ran e Kazuha. Purtroppo, con l’avanzare dell’opera, il rapporto fra le due ragazze si è “appiattito”. Innanzi tutto Kazuha, che per certi versi consideravo una specie di Sonoko a causa del suo temperamento pepato, ha cominciato a mostrare una faccia un po’ diversa. Un esempio emblematico,
a mio avviso, è il caso in cui Heiji e lei si sfidano… Cioè, Kazuha che piange per una gara?
A me questa cosa ha lasciato perplessa.
Altro punto: lei e Ran sempre appiccicate a dire/fare praticamente le stesse cose, come se fossero uguali. O come se l’autore avesse voluto “uniformarle”. Perché, mi chiedo io? Il fatto stesso della superstizione non mi quadra… Forse in Giappone chi utilizza portafortuna realizzati a mano deve necessariamente farsi impressionare dalle storie di fantasmi e compagnia, ma
io non sono affatto convinta che sia congeniale, alla Kazuha energica e un po’ aggressiva che è apparsa nei primi tempi, tutta questa “impressionabilità”. Ran è l’ingenua, la sognatrice, la sensibile. Kazuha
non mi sembra così. Non capisco davvero perché è diventata Miss Superstizione per eccellenza.
A me questa omologazione tra lei e Ran non è piaciuta proprio, anche perché, così facendo, la stessa Ran “esagera” quand’è in compagnia dell’amica di Osaka e il risultato
mi risulta sgradevole.
Io dico: non bastava la gelosia a rendere il personaggio di Kazuha un po’ caricaturale? Bah.
CITAZIONE
penso che le sue apparizioni avrebbero dovuto essere più dosate, o comunque meglio gestite
CITAZIONE
Tornando alla “passività”,
penso che il rapporto fra Heiji e Kazuha si troppo poco sviluppato per poterlo giudicare a 360°. Lei mi dà l’idea di una tosta, ma fondamentalmente con Heiji non fanno che onorare il detto “l’amore non è bello se non e litigarello”
Io in genere mi diverto molto con loro in scena, però
non riesco a inquadrarli più di tanto, quindi non esprimo giudizi.
Mi piacerebbe che Gosho, nei momenti in cui si dedica un po’ ai ragazzi di Osaka, ci offrisse qualche tessera in più per completare il loro puzzle, anziché farli semplicemente battibeccare.
Penso che sarebbe molto interessante anche se dedicasse loro qualche file speciale realizzato a parte, magari dopo la fine di DC (sperando che questa arrivi!).
CITAZIONE
mi sembra che l’idea di partenza che Gosho aveva avuto con Kid (protagonista giovane e intelligente, che lotta contro una misteriosa organizzazione di criminali e ha una doppia identità da mantenere) sia stata poi sviluppata appieno solo in DC e che quindi, in un certo senso, Shinichi sia una versione più matura di Kaito, così come Ran una versione più matura di Aoko e la coppia ShinRan una versione più matura e “sviluppata” della KaitoxAoko.
CITAZIONE
Quel che certo è che non vedo nella coppia di Osaka un tentativo di emulare Shinichi e Ran (non saranno mai come loro, e ve lo dice una grande sostenitrice di entrambe le coppie!). Del resto, nel loro piccolo, Heiji e Kazuha riescono a mio parere a distinguersi con poche ma incisive differenza dai loro amici di Tokyo… Per questo non li considero un contentino utilizzato per sopperire a eventuali “mancanze” della ShinRan. E tutto questo nonostante il loro rapporto sia stato sviluppato un po’ alla buona
Dove sarebbe la pretesa di risultare oggettiva, se ripeto sempre “penso”, “mi sembra”, “considero”, ecc.?
CITAZIONE (Amuro94 @ 25/12/2014, 11:12)
Il personaggio di Kazuha non è andato in peggiorando nelle ultime apparizioni, è sempre stato così, solo che nelle ultime apparizioni non ha avuto un grande ruolo nella trama romantica e quindi è rimasta piatta sullo sfondo.
Scusa tanto, non mi pare che la HeijixKazuha vanti un gran numero di scene dedicate, eh. E questo a livello generale… Comunque,
di recente c’è il tentativo di dichiarazione nel Volume 75, che non mi pare sia da poco. Tu sostieni che il personaggio di Kazuha non è peggiorato col tempo; io invece ho invitato tutti a considerare
cosa ha fatto nei primi tempi e
cosa ha fatto invece negli ultimi tempi. Dove sarebbe il mio “errore”? Ho sottolineato come le sue “performance” recenti vengano tendenzialmente considerate in maniera più negativa, se così si può dire. E se questo avviene ci sarà un motivo, non credi?
CITAZIONE (Amuro94 @ 25/12/2014, 11:12)
in tutti quanti i casi in cui compare deve disperarsi per Heiji o deve avere una sottospecie di momento di imbarazzo con il ragazzo.
Chi ha mai negato questo?
Poi…
Io ho detto: “Ran è l’ingenua, la sognatrice, la sensibile”… perché queste fondamentalmente sono alcune delle caratteristiche più importanti con cui la conosciamo. Per esempio, è ingenua a cadere in determinati “inganni” utilizzati da Shinichi per non farle scoprire il suo segreto, in seguito ai quali sembra non rimanerle mai alcun sospetto o alcuna riserva. E’ sognatrice perché una parte di lei si aspetta di realizzare il proprio sogno d’amore e spera anche di veder concretizzato il desiderio di rivedere assieme i suoi genitori (non è che siano sogni tanto lontani dalla realtà, ma non sono nemmeno cose che lei ha la certezza di veder succedere). E’ sensibile… vabbè, c’è bisogno che spieghi il perché?
CITAZIONE (Amuro94 @ 25/12/2014, 11:12)
l'ingenuità è una carattertisca portante di Kazuha
Poi se vuoi insistere sul fatto che Kazuha non sia sognatrice ed ingenua temo proprio che stiamo leggendo un manga diverso
Kazuha non si trova in una situazione in cui l’ingenuità o la tendenza a prendere con le pinze qualunque cosa ti dicono può fare la differenza. Ran sì. Se Ran fosse stata un tipo di persona diversa, più scettica sospettosa, sarebbe stato molto più difficile per Shinichi nasconderle la sua vera identità… invece non lo è. Del resto, Ran è una tipa che in generale concede una dose della sua fiducia a tutti… Possiamo dire che l’ingenuità è proprio uno dei suoi tratti
caratteristici. Kazuha, che si è presentata mettendo le mani avanti “ah, Heiji è mio!” e ha perfino accusato Ran di aver indossato di proposito la stessa maglietta del detective dell’ovest, appare invece come una ragazza dal temperamento più “aggressivo” e un po’ meno disponibile nel dare fiducia. Non nego che abbia una sua parte di ingenuità (né che ogni tanto si metta a sognare a occhi aperti pensando al suo Heiji), ma fondamentalmente l’ingenuità non è l’aspetto portante del suo personaggio. E non diciamo fesserie sul fatto che leggo un manga diverso, per piacere, faccina ridente o meno.
CITAZIONE (Amuro94 @ 25/12/2014, 11:12)
la paura per i fantasmi
Su questo ho detto chiaramente che
non mi convince come sono state gestite le cose. Ad esempio, ricordo benissimo che Kazuha si è fatta suggestionare sull’isola della sirena, ma non la facevo una ragazza
così fissata come è apparsa nel Volume 79. Cioè, lì per me siamo arrivati veramente al ridicolo… Un conto mi sembra suggestionarsi di fronte alle parole inquietanti di una vecchia di 130 anni che tutti sostengono non possa mai morire; un altro conto mi sembra sentir parlare di un vampiro, mettere a soqquadro mezza cucina di una villa altrui per cercare l’aglio e costruire croci con le posate d’argento da sventolare di fronte al primo venuto. Ognuno poi è libero di vederla come vuole; io, ricordando la Kazuha comparsa fino ai volumi intorno alla quarantina la trovo una cosa molto eccessiva. Voglio dire, anche Sonoko si è impressionata alla casa degli orrori del Volume 72 e ha fatto un po’ di teatrino ne “Il fantasma del Liceo Teitan”, ma fondamentalmente non la conosciamo come una ragazza superstiziosa. Diciamo che Kazuha mi sembrava sullo stesso genere Avrò sbagliato io a giudicare? Se ho sbagliato è semplicemente perché Gosho non ha cominciato a mostrarci una Kazuha eccessivamente superstiziosa prima del caso del Furinkazan. Per questo ho detto che le cose non tanto mi quadravano e che,
personalmente, non consideravo adatte a Kazuha certe esagerazioni.
CITAZIONE (Amuro94 @ 25/12/2014, 11:12)
[…] Caratteristiche identiche a quelle di Ran, proprio prese facendo un copia ed incolla.
Non mi sembra di aver mai negato che tra Ran e Kazuha ci siano molte analogie. Ho solo detto che non amo la definizione “Kazuha è una copia di Ran” (e questo perché preferisco definire Kazuha in altro modo, essendo un personaggio che mi piace). E ho spiegato che all’inizio le due mi sono apparse più differenziate, aggiungendo che, ora come ora, la loro interazione potrebbe essere più “vivace”. Stop.
CITAZIONE (Lucia; @ 23/12/2014, 16:41)
CITAZIONE
Eppure, chissà perché, pochi evidenziano questo aspetto. Ma sì, limitiamoci a dire che Kazuha sta sempre appresso a Heiji, se non addirittura che lui deve badarle come se fosse una bambina. Forse così fa più figo.
Invece per Gosho non va bene, Shinichi ha 17 anni e ha la "ragazza", e quindi non mi sembra giusto che Heiji non abbia la sua controparte femminile, non sia mai! E che facciamo, discriminiamo?
E per questo che per me
Kazuha è solo un aggiunta che non porta nulla all'opera. Poi ognuno ha i suoi gusti.
Ma infatti hai ragione, se noti è proprio quello che ho detto anch’io. E’ solo che (non è il tuo caso) chi commenta il
rapporto con Heiji secondo me non dovrebbe limitarsi a dire che Kazuha gli sta appiccicata, ma cercare di fare una valutazione d’insieme
Inoltre io non controbatto a chi dice “Kazuha è inutile” perché immagino che si parli così in riferimento all’asse principale di DC… Infatti, se ci basiamo su questo, è chiaro che Kazuha non serve, perché non sa dei MIB e il suo rapporto con Shinichi è praticamente pari a zero. Ho voluto anche precisare (ma forse non serviva) che in qualsiasi storia (“storia” come
totalità, in ogni suo aspetto e manifestazione) ogni personaggio ha una funzione, sia essa fondamentale o accessoria… Quella di Kazuha ovviamente è accessoria^^
CITAZIONE (Lucia; @ 23/12/2014, 16:41)
CITAZIONE
E non c’è alcun bisogno di cianciare continuamente che DC è un giallo, si presume che chi interviene più volte nelle discussioni di questo forum abbia una minima cognizione dell’opera di Gosho, grazie^^
Mi sento chiamata in causa.
Sappi che mica lo faccio per fare la maestrina o altro, ma perchè a quanto pare Gosho è l'unico che l'abbia dimenticato, il mio riferimento non era rivolto agli utenti, assolutamente.
Non ti preoccupare, Lucia… In realtà non stavo chiamando te, ho fatto questa aggiunta vista questa parte del commento di Sarah Smith:
CITAZIONE (Sarah Smith @ 16/12/2014, 21:55)
Ma ovviamente i romanticoni qui presenti diranno "Eh ma c'è ammore tra di loro, loro si amano ma sono due timidoni per potersi dichiarare."
E va bene, sono timidi, sono innamorati, l'amore trionferà anche l'uomo tutina troverà la sua anima gemella, ma prima o poi capirete cari i miei cuori teneri, sì sto parlando con voi, che DC è un giallo e non una storiella d'amore in stile "Temi d'amore tra i banchi di scuola'' o altri anime tutti cuoricini con tanto di ''pucci pucci pu quanto ti amo vieni qui che ti slinguazzo tutto.''????
A quanto pare no e sinceramente non mi interessa potete pensarla come volete perché siamo in un paese libero però non venite a lamentarvi sul destino delle coppiette perché se pensate di vedere amori sofferti ecc ecc e se non vedete l'ora di vederli intenti a sfornare marmocchi allora le questioni sono due:
1. Non avete capito niente dell'anime
2. Non stiamo guardando lo stesso anime.
Mi sembra chiaro che si stesse rivolgendo
agli HeijixKazuha intervenuti in questo topic… e siccome io ho letto tutti i post e sono HeijixKazuha non ho potuto fare a meno di dire questo
CITAZIONE
Non capisco perché ad alcuni sembri inappropriato aspettarsi che lui e Kazuha si mettano insieme… Gosho ha dato dei segnali in proposito (senza contare che le coppie hanno finito per diventare l’ennesimo pretesto per fare allunga-brodo). Indipendentemente poi da come verrà esplicata la cosa, se tramite dichiarazione d’amore o per semplice sentito dire, non è che gli HeijixKazuha sono degli illusi che s’immaginano le cose, eh. Non penso nemmeno che ci sia la pretesa di pagine e pagine dedicate ai propri beniamini, di scene chissà quanto strappalacrime, grandi matrimoni o che so io… Le aspettative ci sono, ma mi pare logico ritenere che siano conformi con il contesto, almeno parzialmente.
e aggiungere poco dopo la frase citata da te. Forse avrei dovuto precisare che mi rivolgevo a lei, ma ho preferito condensare in un unico post sia quello che volevo esprimere che le eventuali repliche ad alcune cose dette dagli ultimi utenti intervenuti prima di me^^
CITAZIONE (shiningstar ~ @ 23/12/2014, 21:05)
CITAZIONE
P.S. E’ stato detto che Kazuha ha gli occhi azzurri… Non è per fare la puntigliosa, ma io li ricordo verdi, infatti li descrivo sempre verdi nelle mie fanfiction. Mi sbaglio?
Non è propriamente né verde, né azzurro. È un blu-verde, quello che i giappici definiscono "Aoi".
CITAZIONE (Amuro94 @ 23/12/2014, 21:09)
il colore degli occhi di Kazuha non è mai stato specificato all'interno del manga. Quindi, come un po' tutti i colori, cambieranno sicuramente da apparizione ad apparizione nell'anime .
Però gli occhi di Shinichi e Ran tendono sempre all’azzurro, anche se il colore non si mantiene proprio lo stesso nel corso del tempo . Quelli di Kazuha invece io li ricordo sempre tendenti al verde… Del resto, in DC praticamente tutti hanno gli occhi chiari
