CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 622: Inizia la saga di Bourbon. Jodie avvisa Conan di un certo Bourbon con capacita' da detective che cerca Sherry e lo raccomanda di proteggere Ai: cosa fa lui? Nasconde il tutto ad Ai
Va bene ragazzi, la voleva tranquillizzare e tutto ma non condivido mai questi metodi di non dire nulla per non far preoccupare neanche nella vita reale, non riesco a sopportarli.
Concordo con te che sono cose che io non farei, ma anche nella saga di Vermouth Conan nascose ad Ai tutti i sospetti che aveva sui tre che li circondavano. Specie Shuichi Akai: le dava la sensazione MIB-bica, ma Conan ogni volta che lo vedeva passare in macchina si frapponeva fra lui ed Ai per non farle vedere niente e lasciarla nel dubbio. Inoltre sempre Conan è quello che ha addormentato Ai con l'orologio a inizio HP per segregarla in casa contro la sua volontà e incontrare l'Organizzazione senza dirle niente del suo piano.
Diciamo che non è nuovo a nascondere le cose ad Ai, anche se non sopporto questa cosa. C'è da dire che se non lo facesse, però, Ai non gli permetterebbe di fare nulla
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 624: Quando ospita Okiya a casa sua, Ai gli chiede il perche' impaurita ma lui con una faccia da beota le risponde che non ci son cattivi tra i fan di Holmes: se proprio non deve dire niente almeno una spiegazione PIU' plausibile? L'ha tranquillizzata molto! Poteva inventarsi qualsiasi cosa, da Okiya amico dei genitori a qualunque altra cosa, ma non sta stupidata.
Concordo che sia una cosa un po' sciocca da dire, ma durante il caso dell'incendio aveva dimostrato di conoscere Okiya per la prima volta (e dopotutto è davvero così: ha riconosciuto in Okiya Akai solo quando lui ha fatto la citazione di Sherlock Holmes, cosa che probabilmente avevano concordato in ospedale con Kir come frase-chiave per fare capire a Conan chi era senza destare sospetti in nessuno); a quel punto non poteva fare finta di conoscerlo già.
Inoltre la frase di Conan deve servire per spiazzare Ai e non darle il minimo indizio su quello che sta succedendo; Conan non può permettere che Ai anche solo leggermente sospetti della vera identità di Okiya, e già dire qualche bugia diversa da questa alimenterebbe almeno qualche dubbio. Invece una risposta balorda come questa fa venire ad Ai dubbi sull'intelligenza di Conan, ma non sull'identità di Subaru.
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 638: Pensa a Bourbon con aria seccata dicendo che ha un nome da detective manco fosse un detective liceale o un criminale da quattro soldi di routine, poi Agasa e' partito da amici e quindi Ai e' sola e lui neanche si degna di mandare Okiya.
Ai ne ha paura ma ne avrebbero approfittato per stringere un legame piu' solido, oppure diceva a Ran di farle compagnia nel tempo libero, no niente nonostante Bourbon sia in giro e ci abbia pensato lo stesso giorno.
Be', degarsi di mandare Okiya vuol dire farla morire di paura visto quello che lei prova per lui a questo punto della storia...
E poi Ai non è da sola: Ai è a scuola con gli altri e ci resta per tutta la durata della situazione; e poi non è detto che non vada a trovarla a fine caso. Mentre capisco cosa intendi tu con questo presunto "menefreghismo"... ma è anche quello che faceva nel post-HP, facendola uscire liberamente di casa. Qui se vuoi la lascia... liberamente a casa, non mi sembra poi molto diverso. Se Conan deve assillare Ai un motivo deve esserci. Prima è braccata da Gin, poi da Vermouth, dopo HP infatti non c'è più ragione e la vediamo uscire per strada spessissimo, addirittura nel Clash esce anche senza cappello... se c'è il menefreghismo verso Ai è iniziato prima, ma io lo chiamerei semplicemente cessazione dell'iperprotettivismo. Bourbon non è attualmente un pericolo perché nessuno si è avvicinato al circondario e Akai è sull'attenti. So che dispiace vedere il protagonista inattivo, ma che potrebbe fare ora se non ci sono pericoli tangibili per Ai?
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 650: Nel caso dello Shiragami, dopo essere tornato adulto, invece di smascherare subito l'impostore col suo piano, spreca tutto il tempo a sua disposizione e si fa vedere da capra e cavoli, cioe' da tutti e il fatto che la giornalista accoltellata non pubblichi nulla su di lui e' stato un colpo di fortuna chiamasi anche forzatura.
Ok, qui la cosa è un pochettino strana, lo ammetto...
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 651-652: Cioe', Ai gli da' una seconda pillola, quindi puo' tornare adulto un altro paio d'ore...e invece di prendere subito Ran da parte per dichiararsi, si siede tranquillo in macchina a parlare di mutandine! Oppure quando va con Heiji per risolvere il caso e Ran lo trattiene: lui ovviamente le dice che risolve il caso e torna, come sempre.
Poi pero' si lamenta quando sta per tornare piccolo che dice ogni volta " No, non sono riuscito a dichiararmi, non sono riuscito a parlarle!!" ecc.
Idem. Ma sappiamo che è un tonno, in fondo
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 664: Quando Ai nello scoglio Ikkaku dice chiaro e tondo a Conan che per lei Okiya e' dell'Organizzazione e che ha avvertito la sensazione mibbica, invece di trovare una scusa decente, dice calmissimo:" Forse e' solo una tua sensazione...."
Ai dice a Conan di percepire in Okiya l'aura di un membro dell'Organizzazione, e Conan la tranquillizza in quel modo
dopo essersi stupito del fatto che il sesto senso le sia tornato all'improvviso. Noi sappiamo che Conan sa che lei lo percepisce veramente perché è Akai, ma è logica una domanda del genere se il fiuto torna all'improvviso dopo che lei stessa aveva detto che lo stava perdendo perché si stava abituando ad una vita normale.
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 680: Mentre Ai dice ancora una volta a Conan che Okiya e' sospetto e lo vuole fuori di casa, lui tranquillo a casa mentre sbuccia mandarini le dice " Subaru e' una brava persona ecc." come se la tranquillizzasse cosi', dopo aver sentito piu' volte il senso MIB!
( E per esempio nel file successivo, il 681, mi e' piaciuto perche' corre subito appena Ai gli riferisce che ci sono due tipi che puntano all'agenzia Mouri e cercano lui, poi si rivelano Yamato e Yui, ma almeno si preoccupa)
Capisco che il tuo più grande problema è come Conan gestisca Subaru agli occhi di Ai. Ma per me quella che commette un errore è Ai, non Conan. Ai ha dimostrato diverse volte di conoscere l'intelligenza di Conan... e voglio dire, tu dici che è un membro dell'Organizzazione, Conan ti dice intestardito che non è così e non ti vuole rivelare i motivi. Ci sarà una ragione, no? Puoi credergli, no? Se ti dice che è una brava persona perché dovrebbe mentire o prendere un abbaglio colossale? Eppure non può dirle "No, sai, in realtà senti questo perché è Akai, quello che ha fatto morire tua sorella", quando Akai stesso non vuole assolutamente incontrare Ai di persona o parlare di questo argomento con lei. Conan cerca di fare tutto per convincere Ai che Okiya è buono senza svelare la sua identità o tradirsi, ma Ai continua.
Capisco che abbia paura, ma dov'è finita la fiducia in Conan che aveva? Specie perché tu dici che la frase di Holmes è strana Ai dovrebbe capire che c'è qualcosa sotto. E non può essere che stia prendendo un membro dell'Organizzazione sotto banco per spiarlo "durante la vita di tutti i giorni" perchè durante HP aveva chiaramente il terrore che ci fosse qualcuno a casa Kudo (che poi era sua madre) che li spiasse, perché quello era il posto perfetto per osservare casa Agasa. Invece di spiare sarebbe finito con l'essere spiato, e dubito che Conan possa perdere QI fino a questo punto... agli occhi di Ai.
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 743: Se ne frega dei rischi che puo' avere andando a Londra come Shinichi Kudo, e lo fa lo stesso;
Vero, hai ragione
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 749-750-751: Butta al vento tutte le prudenze di non farsi notare e in diretta televisiva, in uno stadio famoso, a Wimbledon , urla davanti a tutti spronando Minerva e scambiandogli sorrisi complici, cioe'
Concordo
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 754: Cerca di stendere uno dei colpevoli ma si da' una pallonata da solo e viene legato e imbavagliato; ( altro che i vecchi tempi dove Conan subiva un grosso svantaggio, tipo un colpo di pistola, nel tentativo di proteggere i suoi amici)
Quella scena mi ha fatto ridere un sacco!
E... sì, qui forse è un po' in declino.
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 769: Nonostante ci sia Sera, che sa il suo nome, che sa che e' un detective e che e' interessata a Shinichi Kudo, fa lo stesso il teatrino del cellulare da cui esce la voce di Shinichi mentre usa il papillon, facendosi vedere anche benissimo che corre subito nell'angolino a nascondersi per parlare e Sera lo nota infatti
( il caso del bomber non lo cito, perche' li' potevano rimanerci secchi entro l'alba Kogoro, Ran e Sera, quindi e' stato costretto a far intervenire Shinichi)
Lì Ai l'ha rimproverato, ma Conan si è giustificato dicendo che le dava una buona impressione
Per lui Sera non è cattiva, quindi per questo ha proceduto così. Dopotutto Conan si è sempre affidato alle sensazioni: credeva che Eisuke fosse malvagio (sbagliando) perché somigliava a Rena Mizunashi e pensava che fosse in combutta con lei, e adesso crede Sera buona (stavolta vedendoci giusto) perché le ricorda Akai. Giusto o sbagliato, era così anche prima.
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 809-810-811: Si concentra sempre e solo sul caso dimenticandosi completamente di Ai e Okiya, e quando il caso finisce pensa che fra loro non e' successo niente nella penultima vignetta sbadiglia pure, oltre al danno la beffa
;
Sì, ma... scusa, di cosa si dovrebbe preoccupare? Di cosa si sono detti? Era con Akai, mica con Bourbon. È come se io lascio un diamante in cassaforte: se poi torno e il diamante è tutto ok e non è stato rubato, passo per menefreghista se non guardo tutte le 24 ore di registrazione della telecamera interna alla cassaforte? Se lo lasciavo invece a un tizio qualunque guardo le registrazioni dell'area di sicurezza anche se il diamante sembra a posto, perché nessuno mi dice che quel tizio non l'abbia sostituito con un falso nel frattempo.
In soldoni, finché Ai sta con Okiya mi pare solo logico che Conan non se ne preoccupi.
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 813: Da qui inizia la sfilata, cioe' tutto tranquillo fa deduzioni sue tutto serio come se non avesse l'aspetto di un bambino, quando Sonoko obbliga Ran a chiamare Shinichi per rispondere alla sua dichiarazione corre subito in bagno, Okiya e Sera lo notano.
E alla fine esce dal bagno parlando a voce alta col papillon attaccato alla bocca e si fa sgamare da Okiya
E' Akai ma e' pur sempre un erroraccio: se ci fosse stato qualcun altro al posto di Okiya lo volevo vedere.
Questo è vero, è stato un errore che non avrebbe dovuto commettere. Ma purtroppo è stato braccato da Sera e Okiya contemporaneamente... tutto questo non sarebbe successo se non ci fossero stati loro due lì, che hanno pure suggerito di chiamare Shinichi. Anche se ammetto la sua dabbenaggine, qui.
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
-File 814: Quando mette il cellulare nella tasca dei pantaloni, lascia il papillon annodato al cellulare e visto che ha l'assurda idea di metterlo nella tasca di dietro, Sera lo nota e dice che e' un giocattolo di scuola, classica scusa assurda e tirata per i capelli.
In piu' prima Sera, adesso in questo file pure Okiya si fa beffe da lui citando Kudo.
Inoltre fa capire che Yusaku e' suo padre dicendolo a voce alta davanti a Sera, Sonoko e sopratutto Ran! Deve ringraziare che dopo la dichiarazione Ran spera con tutte le sue forze che Conan non sia Shinichi ( lo si capisce perche' lei dice: " Conan-kun....vero?" e poi ha un espressione sollevata quando Conan inventa che leggeva il messaggio di Shinichi) altrimenti era fritto.
Come se non bastasse quando arrivano i criminali Conan usa il pallone davanti a Ran, cosa che prima di adesso aveva fatto solo nel caso dove Ran sospettava per la prima volta di lui, quello del bambino rapito che stava per essere ucciso da un vecchio.
Ok, ammetto che qui Conan appare molto più scemo di quanto non sia (non che per me lo sia, eh
). Ma almeno la scena della pallonata ha la scusante del fatto che è accaduto tutto in cinque secondi... e Sonoko stava per essere uccisa. Se noti bene il tutto accade da quando Sera lancia la moneta in aria a quando la riprende dicendo "Case Closed": lanciare in aria una moneta per una decina di metri è un gesto che impiega non più di cinque secondi dal lancio alla raccolta.
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 818-819-820-821-822-823-824: Tutto l'assurdo piano di Conan nell'MT ( ma di questo ne discutemmo gia' in un topic a parte) e alcune cose come Conan che non nota ovviamente che Ai ha paura di Sera ( anche se e' colpa di Vermouth) e perde tempo col caso.
Concordo per Sera, anche se per il resto sai come la penso sul piano di Conan.
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 827: Conan sventola l'orologio anestetico davanti ad Amuro;
Una stupidaggine pura, quella di Conan
CITAZIONE (secrom98 @ 7/1/2013, 22:49)
- File 842: Conan chiede aiuto ad Amuro, sapendo che e' Bourbon, quando sono in una situazione di pericolo.
Ne abbiamo appena parlato, per me è tutto regolare
L'elenco è davvero lungo... ma ci sono alcuni punti su cui concordo anche io. Principalmente, intersecando i miei dubbi con i tuoi, viene fuori che Conan in questa saga è "poco amato" perché...
non capisce cosa accade intorno a lui. Nelle saghe precedenti una cosa era certa... poco ma sicuro: Conan poteva anche sbagliare deduzione (es. Eisuke non è il fratello di Rena, ma invece era proprio così), ma NULLA gli sfuggiva. Qua invece gli sfuggono un po' troppe cose: l'orologio con Amuro, il non poter andare a Londra solo perché ci vanno tutti, le paure di Ai, eccetera.
Per me l'influenza deleteria è di Akai... che gli dà un po' troppa sicurezza, forse più del dovuto. Insomma, Conan si sta adagiando sugli allori, ma non per questo ha perso la sua intelligenza: ecco perché dubito, ad esempio, quando dici che Conan non ha fatto il mio stesso ragionamento.
Sai qual è l'immagine che meglio esemplifica il tutto, infatti?
Questa. Indovina perché?