Detective Conan Forum

Domande su RUM e il Boss

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view post Posted on 13/5/2020, 15:11     +1   -1
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Detective quasi esperto

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Ciao a tutti, vorrei fare qualche domanda su questi due personaggi fondamentali, visto che devo recuperare piu di due anni della sezione Spoiler, che piano piano recuperero tutta :)

1) - Confermate che Gosho ha detto che RUM e' gia' comparso nei primi capitoli e che quindi e' una persona che conosciamo e che quindi uno dei 3 sospetti indossa per forza una maschera? (Non so se in questi due anni ci sono state rivelazioni fondamentali).

2) - In una recente intervista Gosho ha affermato che Karasuma e' il nome di "quella persona", ma questo come si spiega se il vero nome del Boss dovrebbe ancora essere scoperto e non puo' essere veramente Karasuma, che da quanto ho capito potrebbe essere stato solo il fondatore dei MIB, ma non il Boss attuale? Anche perche' altrimenti vorrebbe dire che Karasuma sia ancora vivo dato che da' ordini a Gin, come quello di uccidere Pisco, non capisco quindi, inoltre se non sbaglio il Boss non dovrebbe essere a conoscenza degli effetti dell'APTX altrimenti Conan sarebbe gia' morto, e quindi Karasuma non dovrebbe essere ringiovanito, sono un po' confuso...


3) - Che voi crediate, io non mi ricordo, il Boss, quello VERO, e' un personaggio che e' gia' comparso piu' volte e sul quale apparentemente si sa abbastanza e si ci fida, come mi aspetterei da un giallo, oppure no? Gosho non ha mai detto niente a proposito? Potrebbe avere anche lui una maschera?


Grazie a tutti!

PS: Perche' tramite Smartphone riesco ad accedere, ma e' come se non accedessi perche' viene fuori solo la scritta in verde "ora sei connesso al sito", ma niente di piu', non posso comunque scrivere, tant'e' che potrei accedere all'infinto con le mie credenziali senza che il Forum mi dica che ho gia' effettuato l'accesso, qualcuno m puo' aiutare?

Grazie!
 
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view post Posted on 13/5/2020, 16:45     +1   -1
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CITAZIONE (Akai92 @ 13/5/2020, 16:11) 
Ciao a tutti, vorrei fare qualche domanda su questi due personaggi fondamentali, visto che devo recuperare piu di due anni della sezione Spoiler, che piano piano recuperero tutta :)

1) - Confermate che Gosho ha detto che RUM e' gia' comparso nei primi capitoli e che quindi e' una persona che conosciamo e che quindi uno dei 3 sospetti indossa per forza una maschera? (Non so se in questi due anni ci sono state rivelazioni fondamentali).

2) - In una recente intervista Gosho ha affermato che Karasuma e' il nome di "quella persona", ma questo come si spiega se il vero nome del Boss dovrebbe ancora essere scoperto e non puo' essere veramente Karasuma, che da quanto ho capito potrebbe essere stato solo il fondatore dei MIB, ma non il Boss attuale? Anche perche' altrimenti vorrebbe dire che Karasuma sia ancora vivo dato che da' ordini a Gin, come quello di uccidere Pisco, non capisco quindi, inoltre se non sbaglio il Boss non dovrebbe essere a conoscenza degli effetti dell'APTX altrimenti Conan sarebbe gia' morto, e quindi Karasuma non dovrebbe essere ringiovanito, sono un po' confuso...


3) - Che voi crediate, io non mi ricordo, il Boss, quello VERO, e' un personaggio che e' gia' comparso piu' volte e sul quale apparentemente si sa abbastanza e si ci fida, come mi aspetterei da un giallo, oppure no? Gosho non ha mai detto niente a proposito? Potrebbe avere anche lui una maschera?


Grazie a tutti!

PS: Perche' tramite Smartphone riesco ad accedere, ma e' come se non accedessi perche' viene fuori solo la scritta in verde "ora sei connesso al sito", ma niente di piu', non posso comunque scrivere, tant'e' che potrei accedere all'infinto con le mie credenziali senza che il Forum mi dica che ho gia' effettuato l'accesso, qualcuno m puo' aiutare?

Grazie!

1) Nei primi capitoli di cosa?
RUM ha detto che è già comparso nelle fase iniziali della saga di Rum, ai tempi dell'introduzione di Kuroda. Ma ovviamente è una di quelle affermazioni da prendere con le pinze ed è perfettamente possibile che Rum sia effettivamente comparso prima dell'inizio della sua stessa saga, ma con un'identità diversa da quella che oggi utilizza.
In ogni caso RUM è sicuramente uno dei tre sospetti presentati e poco importano eventuali identità precedenti.

2-3) Karasuma è il boss e la Karasuma Group la sua azienda.
Ora, a me pare probabile che il nome dell'Organizzazione non sia questo, poiché coinciderebbe con il nome noto al mondo.
Ma è probabile il fatto che Gosho intendesse proprio questo legame quando parlava che un'identità avrebbe svelato l'altra.
C'è poi un'altra ipotesi: il fatto che i MIB abbiano un nome diverso da Karasuma Group e che quel nome ci rivelerebbe invece l'identità attuale del boss.
Non sappiamo se Karasuma sia effettivamente vivo, nonostante debba avere 150 anni, ma se lo fosse è probabilissimo che si nasconda sotto altre spoglie.

Altre informazioni sul boss non mi risultano esistano o siano mai state confermate.
 
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view post Posted on 14/5/2020, 15:24     +1   -1
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Grazie mille, su RUM ho capito, si' mi son confuso non volevo dire capitoli, ma inizio saga, se non prima.

In ogni caso se fosse veramente gia' comparso, e spero che ci si possa fidare di dichiarazioni fatte da Gosho stesso, dovrebbe per forza ora indossare una maschera, se e' certo che si tratta di uno dei 3 sospetti, altrimenti a che pro farlo comparire prima?

Quindi in poche parole Gosho non ha rivelato ne' il VERO nome del Boss ne' il VERO nome dell'Organizzazione :)

Pero' il fatto che nel caso dell'uccisione di Pisco Gin chiama il Boss "quella persona" ed il fatto che Gosho abbia detto che il nome di "quella persona" e' Karasuma continuo a non capirlo, perche' se Karasuma fosse ancora vivo e avesse un'altra identita', come e' molto probabile che sia dato che da' ordini a Gin, non capisco perche' Gosho abbia detto che si tratta di Karasuma, quando dovrebbe essere un altro il suo nome, a meno che non volesse dire che Karasuma e' solo il nome CONOSCIUTO di "quella persona" e non il nome che avrebbe ATTUALMENTE sotto mentite spoglie, e qui Gosho come al solito e' bravissimo a dire tutto e niente e a farci impazzire con la sua trama tutta aggrovigliata :) , e in ogni caso da quanto ho capito almeno il fatto che il Boss sia stato sempre e solo uno, e cioe' "Karasuma", e che quindi abbia un'eta' anagrafica di 150 anni, dovrebbe essere certo, altrimenti Gosho non avrebbe detto che Karasuma e' il nome (conosciuto) di "quella persona", giusto?

PS: Riguardo al mio problema con lo Smartphone che ho citato prima qualcuno mi puo' aiutare?

Grazie!
 
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view post Posted on 15/5/2020, 10:04     +3   +1   -1
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CITAZIONE
2-3) Karasuma è il boss e la Karasuma Group la sua azienda.
Ora, a me pare probabile che il nome dell'Organizzazione non sia questo, poiché coinciderebbe con il nome noto al mondo.

CITAZIONE
Quindi in poche parole Gosho non ha rivelato ne' il VERO nome del Boss ne' il VERO nome dell'Organizzazione :)

Nota: Karasuma è il cognome, il nome è Renya.

No, l'identità del Boss è già stata svelata è Renya Karasuma, tutte le altre cose che sono state detto lasciano il tempo che trovano e nascono dal fatto che il 99% del seguito di Detective Conan si aspettava una "saga del Boss" e di vederlo in azione, ma più avanza la storia è più questa ipotetica saga del Boss è evidente che non ci sarà (come dicevo dal lontano 2009).

Il nome dell'Organizzazione è Karasuma Group, non ci sono altri nomi.

CITAZIONE
Karasuma e' solo il nome CONOSCIUTO di "quella persona" e non il nome che avrebbe ATTUALMENTE sotto mentite spoglie

CITAZIONE
Non sappiamo se Karasuma sia effettivamente vivo, nonostante debba avere 150 anni, ma se lo fosse è probabilissimo che si nasconda sotto altre spoglie.

Karasuma ha sicuramente finto la sua morte, come sia ancora vivo questo al momento è un mistero così come il fatto che Vermouth sia sempre uguale e non risulti mai invecchiata nonostante il passare degli anni.

Il fatto che attualmente si nasconda sotto un travestimento non è da escludere, ma le probabiltà che sia un personaggio conosciuto/già comparso sono estremamente basse perché banalmente non ce ne sarebbe bisogno.
Il Boss dell'Organizzazione è una figura che orchestra le azioni dei suoi sottoposti senza entrare in scena, cosa che si può evincere anche dal caso in cui viene introdotto.

Adeesso veniamo alla faccenda Rum che è molto più complicata di quello che sembra, questo perché complice il numero ridotto di pubblicazioni ed il fatto che ci troviamo davanti alla saga conclusiva del manga (sì, dubito che ci sia un altro MIB in agguato dopo Rum visto che ci sono aperti un sacco di scenari tutti collegati a Rum) Gosho sta dando il meglio di se con indizi doppi e false piste.

Visto il successo :asd: della saga di Bourbon, Gosho ha riproposto lo schema in cui ci sono 3 evidenti sospettati su cui indagare. Visto che Rum viene descritto con una triplice versione (il motivo è ancora ignoto, se sia che si traveste costantemente o che i MIB che lo hanno visto hanno tutti la prosopagnosia come Gin) ma sappiamo di certo che ha un occhio finto. In questo caso abbiamo (in ordine di apparizione)

Hyoue Kuroda (occhio destro cieco in seguito ad un incedente)
Rumi Wakasa (occhio destro cieco, non rivelato da lei ma scoperto da Conan)
Kanenori Wakita (occhio sinistro bendato, ma dice che sta bene è solo un'infenzione)

Per questo il sospettato più probabile diventa Rumi, perché mantiene il segreto sull'occhio, mentre gli altri due sono più evidenti. Se Rum sapesse che tutti lo identificano come un personaggio con un occhio tenderebbe a nasconderlo no? Tuttavia le descrizioni di Rum parlano sempre di un uomo con diverse caratteristiche e non di una donna.

Con lo sviluppo della saga di Rum veniamo a conoscere meglio i tre sospettati e capiamo che tutti sono dotati di grandi capacità deduttive (vabbé Kuroda mi sembra ovvio, Rumi intuisce le intenzioni omicide del suo vicino da pochissimi indizi, Wakita si presenta subito facendo delle deduzioni). Nessuno dei tre sembra proprio una personcina a modo, sia Kuroda che Rumi mettono in pericolo Ayumi, Wakita sembra si arrabbi abbastanza facilmente dimostrandosi impaziente (caratteristica che Amuro associa a Rum, tra le altre cose).

Tuttavia per come si è messa la storia possiamo dedurre che:

Kurodoa è un superiore di Amuro nel PSB
Rumi è la guardia del corpo di Haneda
Wakita è Rum

Tuttavia su questa saga aleggiano ancora parecchi dubbi (o almeno così è per me - seguono delle ipotesi)

Nota: L'ipotesi di Wakita = Rum secondo me è la più probabile per vari motivi, ma la discriminante principale sta come sempre nei piccoli dettagli. In primis è l'unico dei tre ad avere l'ipotetico occhio finto sulla sinistra cosa che lo distingue dagli altri due. Secondo (e più importante) è l'unico che ha un interesse per Kogoro, sia Rumi che Kuroda sembrano molto interessati a Conan, ma i MIB hanno sospetti su Kogoro ed è lui che temono.

1) Kuroda potrebbe essere Tsutomu Akai sopravvisuto alla caccia dei MIB (probabilmente di Vermouth)

2) Conan è ancora convinto che la guardia del corpo di Haneda lo abbia ucciso e che sia Rum, ma se la guardia del corpo ipotizziamo essere Rumi allora lei dovrebbe essere Rum? Difficile che torni questa cosa visto che è a contatto tutti i giorni con Ai (c'è pure rimasta da sola) e non ha fatto alcuna mossa. Sembra solo molto interessata a Conan. Rum dovrebbe essere un membro di lunga data dei MIB, quindi come Pisco dovrebbe conoscere i Miyano (anche se Ai dice di non averlo mai visto direttamente, potrebbe semplicemente non ricordarsi di lui perché lo ha incontrato da piccola).

3) In questo manga MAI sottovalutare gli alcolici che vengono nominati, tutto è collegato e tutto segue un filone ben specifico. Abbiamo gli uomini a cui vengono associati superalcolici, abbiamo le donne che vengono associati a vini liquorosi e gli infiltrati che vengono associati a tipologie di whisky. Bene in questa saga lo whisky viene nominato fin troppo spesso. Ci stiamo forse trovando davanti ad una saga dove dei tre sospettati per essere Rum abbiamo due MIB?
Nello specifico:

Wakita = Rum
Rumi = Whisky (che dopo la morte di Haneda decide di mettersi contro i MIB?)

Whisky sarebbe un membro giovane che era sottoposto a Rum, mandato a fare la guardia del corpo di Haneda (per motivi attualmente ignoti - forse per indagare sulla famiglia Akai? Visto il rapporto da Shukichi e Koji?), Rum smatta fa un casino, Whisky rimane sconvolto e scappa. Ciò spiegherebbe come Rumi ha avuto accesso alla lista delle vittime dell'aptx4869, le sue doti di combattimento, il fatto che non sia un stinco di santo e il coinvolgimento con il caso Haneda. In più anche il fatto che non riconosce Ai ma che comunque risulta un personaggio moralmente discutibile.

Dall'altra parte anche Wakita potrebbe essere Whisky, ma se così fosse la situazione diventerebbe molto complicata e le carte in tavola sarebbero completamente ribaltate... con Kuroda = Rum (e Rumi bho).


Inoltre faccio alcune precisazioni

1) Da quanto sappiamo il Boss comunica con Gin solamente tramite chiamate e messaggi, quindi per quanto letto e visto fino ad ora possiamo affermare che Gin non abbia mai incontrato il Boss. Anzi questo è quasi certo

2) Probabilmente l'unica persona che ha visto il Boss è Vermouth visto che sappiamo grazie a Bourbon (che mannaggia mi auguro che lo abbia rivelato anche ad Akai, Yukiko e Yusako) che hanno un misterioso legame (probabilmente di parentela?)

3) Anche Rum potrebbe aver incontrato il Boss, ma per il momento non possiamo ne affermarlo ne smentirlo. Il fatto che sia il secondo in comando non è molto rilevante visto che Gin è il terzo in comando ma non lo ha mai visto.

CITAZIONE
Altre informazioni sul boss non mi risultano esistano o siano mai state confermate.

le uniche informazioni che abbiamo sono:

1) Vermouth dice che è una persona che pensa e ripensa alle sue azioni prima di agire
2) Comunica con i suoi sottoposti tramite messaggio (e chiamata con chi si fida Vermouth, Gin e probabilmente Rum)
3) Non perdona gli errori anche ai suoi sottoposti più fedeli (eccezione fatta per Vermouth)
4) Vermouth è la sua preferita ed ha un legame particolare con lei (legame a quanto pare sconvolgente/scomodo perché Vermouth non vuole che venga rivelato)
5) Sappiamo il suo numero di telefono

Informazioni aggiuntive che sappiamo grazie alla rivelazione della sua identità:

1) Ha finto la sua morte (di cui non sappiamo i dettagli) 100+ anni
2) Attualmente dovrebbe avere 130+ anni
3) Preferisce rimanere nell'ombra e dare gli ordini agli altri
4) La sua famiglia (che non sappiamo esistere ancora o meno) è una delle più ricche del Giappone insieme alla famiglia Suzuki e quella di Momiji
5) Desidera immensamente il potere
 
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view post Posted on 15/5/2020, 11:43     +1   -1
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parlando del capo dell'organizzazione io ipotizzo come voi che si cela in altre vesti e penso appunto che sia un personaggio comparso più volte...comunque durante la trasmissione delle varie puntate o al rilascio dei vari volumi c'è una strana coincidenza che mi incuriosisce: perché in qualche modo si riesce a far nome di Yoko Okino quando si parla dei MIB?Può essere il presunto boss?
ci sono troppe coincidenze:
1) ha presentato lei kir a Goro
2)in qualche modo compare sempre nella trama:
- o sui poster
- o in tv (come per esempio quando Goro guarda i suoi programmi televisivi)
- oppure viene citata per qualche motivo come i suoi scoop,la fama, la sua "moda"


cioè secondo me non è da escludere anche perché non è stato proprio specificato bene il sesso del boss, cioè si ipotizza solo che sia maschio visto che è Karasuma Renya, ma secondo me non è da escludere

(p.s. mi sono iscritta da poco al forum e volevo riportare quest'ipotesi che avevo letto in passato su internet e che diciamo mi aveva incuriosito)

voi che ne pensate? :lol:

inoltre parlando di Vermouth sembrerebbe,grazie ad Amuro, che abbia un legame particolare con il boss..... io non so per quale motivo l'ho interpretato non come un legame di parentela ma come una vecchia relazione, ma questa ipotesi andrebbe a escludere l'ipotesi che ho scritto prima sul boss.
 
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view post Posted on 15/5/2020, 15:35     +1   +1   -1
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CITAZIONE
parlando del capo dell'organizzazione io ipotizzo come voi che si cela in altre vesti e penso appunto che sia un personaggio comparso più volte...

Sopra ho spiegato che altamamente improbabile che il Boss che sia comparso più volte, ma se il messaggio non è passato ritentiamo. Gosho ha detto che il Boss è comparso e/o stato nominato una volta,

1) da qua capisci che non può essere un personaggio ricorrente
2) il personaggio comparso è Karasuma, fine del mistero

CITAZIONE
Comunque durante la trasmissione delle varie puntate o al rilascio dei vari volumi c'è una strana coincidenza che mi incuriosisce: perché in qualche modo si riesce a far nome di Yoko Okino

No, Yoko Okino non è il Boss, ci sono state teorie al riguardo (anche mie) basate su ragionamenti un pochino più elaborati che il "compare quando c'è l'Organizzazione". Comunque è stato ufficialmente smentito molti anni fa da Gosho che Yoko sia coinvolta con l'Organizzazione. Tuttavia possiamo ipotizzare che in una fase iniziale del manga, quando questo era ancora pensato come un'opera più breve, Yoko fosse nata come controparte di Vermouth al posto di Chris Vineyard, ma anche questo è solo una teoria di noi fan con pochi fondamenti.


Nota dallo staff: quando si risponde ad un topic sarebbe carino leggere quello che hanno scritto gli altri prima, soprattutto se non si tratta di conversazioni da 50 pagine
 
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view post Posted on 15/5/2020, 16:19     +1   -1

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CITAZIONE (the creator @ 13/5/2020, 17:45) 
In ogni caso RUM è sicuramente uno dei tre sospetti presentati e poco importano eventuali identità precedenti.

C'è la possibilità che Chikara Katsumata sia in realtà Wakita, magari si riferiva a quello
 
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view post Posted on 15/5/2020, 20:23     +1   +1   -1

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Ciao a tutti! Seguo questo forum da un po' ma solo adesso mi sono decisa a scrivere qualcosa :D
So bene che Gosho ha detto che Rum è uno dei tre principali sospettati ma non sembra anche a voi strano come Chikara muove gli occhi in questa vignetta? Oppure dite che si tratta di un semplice errore?

p_1585p0kgv1
 
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view post Posted on 15/5/2020, 21:17     +2   +1   -1

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CITAZIONE (OnlyOneTruth @ 15/5/2020, 21:23) 
Ciao a tutti! Seguo questo forum da un po' ma solo adesso mi sono decisa a scrivere qualcosa :D
So bene che Gosho ha detto che Rum è uno dei tre principali sospettati ma non sembra anche a voi strano come Chikara muove gli occhi in questa vignetta? Oppure dite che si tratta di un semplice errore?

p_1585p0kgv1

per me hai colto in pieno. Io pure sospetto di Chikara Katsumata. Potrebbe essere un bait assurdo però un sacco di cose puntano su di lui, in primis gli shogi. E ora dirò una bella chicca:
RUM scrive a bourbun Time is money che in giapponese si dice Tokiwa Kanenari, l'anagramma di Wakita Kanenori. Bè, nel primissimo caso in cui compare Katsumata, assistiamo ad uno scontro per uno dei sette titoli fra lui e Shukichi e l'hotel in cui si sfidano si chiama proprio Tokiwa. Secondo me è possibile che Chikara Katsumata sia stato ispirato dal nome dell'hotel per creare l'alias di Wakita e del termine time is money.
 
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view post Posted on 16/5/2020, 09:27     +1   +1   -1
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Katsumata potrebbe seriamente essere la nuova identità del boss.
In giapponese il suo nome si può anagrammare in Chikara Katsumata = Hikkata Karasuma, che tradotto significa "Il grande Karasuma".

é un giocatore di Shogi e quindi potrebbe essere implicato nel caso Haneda.
Haneda poteva aver scoperto che Katsumata era il capo dei MIB durante uno dei tornei ed essere stato ucciso per quello.
Inoltre è uno dei pochissimi personaggi che non è stato presentato tramite un box.

Edited by the creator - 16/5/2020, 10:42
 
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view post Posted on 16/5/2020, 11:37     +1   -1

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CITAZIONE (the creator @ 16/5/2020, 10:27) 
Katsumata potrebbe seriamente essere la nuova identità del boss.
In giapponese il suo nome si può anagrammare in Chikara Katsumata = Hikkata Karasuma, che tradotto significa "Il grande Karasuma".

é un giocatore di Shogi e quindi potrebbe essere implicato nel caso Haneda.
Haneda poteva aver scoperto che Katsumata era il capo dei MIB durante uno dei tornei ed essere stato ucciso per quello.
Inoltre è uno dei pochissimi personaggi che non è stato presentato tramite un box.

interessante. Questo spiegherebbe perchè nel dying message di Kohji Haneda compaia la parola "carasuma", nome che lui non avrebbe dovuto menzionare. Comunque penso che l'info box di Chikara non sia comparsa perchè lui non è un sospetto, apparentemente almeno. Sua figlia invece viene accusata di omicidio in uno degli ultimi casi e spunta proprio la info box. Anche i poliziotti non dovrebbero avercela
 
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view post Posted on 17/5/2020, 00:43     +1   -1
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CITAZIONE (the creator @ 16/5/2020, 10:27) 
Katsumata potrebbe seriamente essere la nuova identità del boss.
In giapponese il suo nome si può anagrammare in Chikara Katsumata = Hikkata Karasuma, che tradotto significa "Il grande Karasuma".

é un giocatore di Shogi e quindi potrebbe essere implicato nel caso Haneda.
Haneda poteva aver scoperto che Katsumata era il capo dei MIB durante uno dei tornei ed essere stato ucciso per quello.
Inoltre è uno dei pochissimi personaggi che non è stato presentato tramite un box.

Potrebbe anche esserne un discendente dal momento che Gosho (ipotizzando che l'anagramma sia giusto) gli ha creato una figlia (la stirpe dei Karasuma :ph34r: ).
 
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view post Posted on 17/5/2020, 01:06     +1   +1   -1
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CITAZIONE
ci troviamo davanti alla saga conclusiva del manga (sì, dubito che ci sia un altro MIB in agguato dopo Rum visto che ci sono aperti un sacco di scenari tutti collegati a Rum)

Ci stiamo avviando verso la fine, ma l'indizio per me ce lo dà Amuro ai fini di trama:
-prima è servito a fingere la morte di Sherry
-poi quella di Akai
-ora sta indagando su Conan

In pratica prima ha liberato il campo e poi viene usato per il protagonista (non può convincere il mondo che Shinichi è morto, poi a che serve Conan?): non può indagare su qualcuno di più importante del protagonista e quindi siamo alla fine.

:amuro: Ammirate la mia importanza :fig:
 
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view post Posted on 17/5/2020, 09:03     +1   +1   -1
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Poi ora Amuro ha pure fatto domande su Ai, quindi si sta veramente per muovere qualcosa ;)
 
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view post Posted on 17/5/2020, 16:47     +1   +1   -1
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CITAZIONE (Anfitea @ 17/5/2020, 10:03) 
Poi ora Amuro ha pure fatto domande su Ai, quindi si sta veramente per muovere qualcosa ;)

Si sta veramente per muovere qualcosa ma chissà quando lo vedremo noi... Con queste pause per l'emergenza sanitaria + le pause naturali di Gosho ci vediamo tra 5 anni.
 
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