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Guerra in Ucraina

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view post Posted on 16/2/2023, 20:31     +1   -1
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👏👏👏 Devian anche se c'è poco da applaudire vista la situazione. La cosa vergognosa purtroppo è anche che post come il tuo, da alcuni individui vengano etichettati come filo-putin. Quando non c'è nulla di più lontano da te politicamente e non solo.

CITAZIONE (devian95 @ 16/2/2023, 16:54) 
Il fatto che una parte del popolo ucraino (e specialmente la popolazione residente all'estero) voglia la continuazione della guerra non è sorprendente. In una guerra di sopravvivenza contro un invasore brutale accade sempre che un'etnia faccia quadrato e resista. Anzi, non è improbabile che questa guerra diventerà il simbolo ed il collante dell'intero popolo ucraino in futuro, come la I guerra mondiale fu per l'Italia. Quello che sorprende semmai è la pavidità delle istituzioni internazionali e della diplomaza tutta, come la mancanza di qualsivoglia intenzione di arrivare a un cessate il fuoco. L'ONU nacque appunto con lo scopo di bloccare i conflitti perchè si riconosceva al consesso delle Nazioni Unite una primazia sui Paesi belligeranti. Con la scusa del diritto di veto dei Russi, il segretario Guterres, che fa avanti e indietro tra un party e l'altro a New York, se ne sta sdraiato mentre i combattimenti continuano furiosamente sotto i suoi occhi. Ai tempi di Hammarskjold il segretario ONU poteva morire mentre si spostava nelle zone di guerra, oggi in molti nemmeno sanno chi sia. Gli USA, cioè il Paese che di fatto si è accollato il peso economico del sostegno militare ucraino, non ne vogliono sapere nemmeno di una tregua di pochi giorni. Insomma mi sento di dire che qualunque patente di civiltà il mondo si voglia dare, dopo questa guerra non ci sarà più l'ottimismo di inizio secolo. La cruda verità è che dei morti, civili ucraini e militari di ambo le parti, non importa nulla a nessuno. Siamo tornati ai tempi in cui centomila cadaveri valgono qualche ettaro di terra conquistata. E siamo anche tornati ai tempi di un'ottusa e opprimente propaganda, attuata sempre da ambo le parti, come dimostra la pantomima delle cifre sulla mobilitazione di massa voluta da Putin e il numero effettivo di morti ucraini, che per Zelensky sarebbero un decimo dei russi. Il remake del peggiore Novecento è servito.
 
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view post Posted on 21/3/2023, 19:24     +1   -1
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Ma gli inglesi che dicono di voler mandare proiettili con uranio impoverito?
Che pezzi di....
Cioè, tutto per la salute degli ucraini vero?
Perchè poi contaminano anche il territorio oltre che la gente che li maneggia e i colpiti.
Quindi non è solo un problema dei russi ma anche di chi abiterà li. Quanti militari italiani stanno ancora soffrendo o sono morti per averli usati in guerra in Kosovo?
Invece di far qualcosa di concreto per arrivare alla pace... :facepalm:
E' sempre più palese che degli ucraini non importa nulla a questi.
 
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view post Posted on 21/3/2023, 19:49     +1   -1
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Non c'è da sorprendersi dell'impero più criminale della storia. C'è da sorprendersi del silenzio dei pecoroni del continente.
 
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view post Posted on 21/3/2023, 20:12     +1   -1
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Del silenzio del mondo intero. Nessuno che gli dice “ma che ca*** state anche solo a pensare?”
 
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view post Posted on 21/3/2023, 23:29     +1   +1   -1
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Re non è colui che governa, ma colui che protegge la sua gente!

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Questo articolo getta nuova luce sulla storia delle trattative per fermare il conflitto: https://piccolenote.ilgiornale.it/mondo/be...ordo-mosca-kiev. In pratica USA e UK hanno negato (e negano) qualsiasi soluzione negoziale pur di dare una lezione alla Russia. Un atteggiamento intransigente al massimo (e ben lontano dalla realpolitik) che alla fine ha convinto Zelensky che una resistenza militare ad oltranza sarebbe stata più proficua di un accordo.

Poi mi fa ridere l'accusa della Corte Penale Internazionale. Non perché Putin non abbia effettivamente commesso i crimini di cui lo si accusa, ma perché Usa e Ucraina non la riconoscono, perché evidentemente correrebbero il rischio di finirci anche loro come imputati presso quel tribunale...Eppure esultano lo stesso per la condanna di Putin. Come ramoscello di ulivo teso per porre fine alla guerra siamo proprio ai minimi termini...

Secondo il Washington Post al momento i morti per parte ucraina sarebbero 120.000 e quelli per parte russa 200.000. Una strage terribile, ma qui nessuno vuole fare un passo in avanti per la pace, neppure per una tregua di pochi giorni.

Edited by devian95 - 22/3/2023, 12:39
 
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view post Posted on 21/3/2023, 23:44     +3   +1   -1
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La storia del tribunale è il classico “cencio che dice male di straccio” :boh:
Il bello è che non si vergognano neanche un po’. Non notano l’assurdità della cosa. Esultano per una sentenza che manco loro riconoscono.
Ma la logica questi mi sa che l’hanno persa per la via.
 
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view post Posted on 22/3/2023, 17:30     +1   -1
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L'incriminazione di Putin, se non ci fossero di mezzo centinaia di migliaia di morti, farebbe ridere. Così i leader occidentali hanno la scusa buona per non trattare con lui: complimenti CPI :clap:

Nel frattempo, i golpisti di Kiev si sono messi pure a perseguitare la chiesa ortodossa. E come per la questione dei proiettili all'uranio, in Occidente tutti zitti.

p.s. il Washington Post mi sa che ha invertito le perdite
 
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view post Posted on 22/3/2023, 18:41     +1   -1
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CITAZIONE (devian95 @ 21/3/2023, 23:29) 
Questo articolo getta nuova luce sulla storia delle trattative per fermare il conflitto: https://piccolenote.ilgiornale.it/mondo/be...ordo-mosca-kiev. In pratica USA e UK hanno negato (e negano) qualsiasi soluzione negoziale pur di dare una lezione alla Russia. Un atteggiamento intransigente al massimo (e ben lontano dalla realpolitik) che alla fine ha convinto Zelensky che una resistenza militare ad oltranza sarebbe stata più proficua di un accordo.

Quell'articolo ricostruisce male il discorso. Bennett ha esplicitato che furono i russi a chiudere a qualsiasi speranza di dialogo con il massacro di Bucha avvenuto qualche giorno dopo. Massacro che qui dentro si era provato a negare ed è bene ricordarlo visto che si danno lezioni di morale.

Edited by Crescenzo95 - 22/3/2023, 19:22
 
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view post Posted on 22/3/2023, 22:33     +1   -1
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Re non è colui che governa, ma colui che protegge la sua gente!

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CITAZIONE
Quell'articolo ricostruisce male il discorso. Bennett ha esplicitato che furono i russi a chiudere a qualsiasi speranza di dialogo con il massacro di Bucha avvenuto qualche giorno dopo. Massacro che qui dentro si era provato a negare ed è bene ricordarlo visto che si danno lezioni di morale.

Si, ma il punto è che Usa e Uk la pace non la vogliono, persino più di quanto non la voglia Zelensky. Fin quando quest'atteggiamento persisterà non c'è speranza di aprire un negoziato. Che è quello che sanno tutti; gli stessi osservatori britannici e americani ne sono consapevoli (vedi gli ultimi editoriali del Times e del Post), ma i media europei preferiscono restare ancorati alla narrazione unica. Faccio un esempio che ho sentito fare spesso. Se domani l'Uganda invade il territorio della Repubblica Democratica del Congo cosa fa l'Onu e cosa fanno USA e UK? Nella peggiore delle ipotesi si limitano ad una protesta formale e nella migliore tentano di negoziare e di bloccare le ostilità (a prescindere dai territori conquistati dagli Ugandesi). E successo tante volte per gli Stati africani, ma per l'Ucraina e la Russia questo discorso non vale. Perché? Perché si vuole punire la Russia, non raggiungere la pace. E anche perché, mentre degli stati africani non importa niente a nessuno, l'Ucraina è parte dell'Europa ed è stata invasa in un momento storico in cui gli Usa erano ancora scottati dalle vicende afghane e non potevano mostrarsi deboli agli occhi dei loro alleati.
Tutta la questione sta qui.
 
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view post Posted on 23/3/2023, 15:46     +1   +1   -1
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Devian, abbiamo già discusso di questo. La Russia non è il Congo e se, come tu ti auspichi, venissimo incontro alle sue richieste sotto la minaccia del nucleare trasmetteremmo un messaggio pericolosissimo agli altri regimi che dispongono dell’arsenale (Cina, Corea del Nord) o aspirano ad averlo (Iran) per le loro ambizioni territoriali. Per te questo rischio non c’è o è ridotto, ne prendo atto.

Tornando sull’attualità, in un nuovo servizio emerso Girkin conferma che il referendum del 2014 in Crimea fu una messinscena e si trattò in realtà di un’annessione imposta con la forza dalle milizie russe di cui faceva parte. Sembra ieri che chiedevo delucidazioni a quanti sostenevano l'assoluta regolarità di quelle votazioni...
 
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view post Posted on 23/3/2023, 16:14     +1   -1
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Re non è colui che governa, ma colui che protegge la sua gente!

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CITAZIONE
Devian, abbiamo già discusso di questo. La Russia non è il Congo e se, come tu ti auspichi, venissimo incontro alle sue richieste sotto la minaccia del nucleare trasmetteremmo un messaggio pericolosissimo agli altri regimi che dispongono dell’arsenale (Cina, Corea del Nord) o aspirano ad averlo (Iran) per le loro ambizioni territoriali. Per te questo rischio non c’è o è ridotto, ne prendo atto.

E' sempre lo stesso discorso. Io capisco il tuo ragionamento e il rischio di cui parli effettivamente c'è. Ma sono ipotesi e in più legate ad una narrazione della guerra che al momento è fuori della realtà. Per lo sforzo profuso e le spese fatte, se anche la Russia mantenesse le posizioni attuali e si arrivasse alla pace, dubito che gli analisti la considererebbero vincitrice. Probabilmente se l'Ucraina entra nell'UE starà meglio di come stava prima e potrà gestire meglio anche la ricostruzione. Insomma, non credo che una pace coreana, con la neutralità dell'Ucraina e il suo ingresso nell'UE, dia alle potenze regionali la scusa per entrare in nuovi conflitti. Se l'Ucraina morisse come stato indipendente o il suo governo fosse sostituito da uno stato fantoccio, ti darei invece ragione; ma non mi sembra questo il caso. Al netto delle ipotesi, ripeto, l'unica cosa vera sono i cadaveri dei soldati.
 
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view post Posted on 23/3/2023, 16:46     +1   -1
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Ormai quando vengono fornite nuove armi all'Ucraina lo schema della Russia è sempre lo stesso: piangono, si lamentano, disinformano, parlano di escalation e coinvolgimento diretto, minacciano con le armi nucleari e poi tornano a cuccia.
 
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view post Posted on 24/3/2023, 09:21     +1   -1
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CITAZIONE (Fifi Kuroba @ 21/3/2023, 19:24) 
Ma gli inglesi che dicono di voler mandare proiettili con uranio impoverito?
Che pezzi di....
Cioè, tutto per la salute degli ucraini vero?
Perchè poi contaminano anche il territorio oltre che la gente che li maneggia e i colpiti.
Quindi non è solo un problema dei russi ma anche di chi abiterà li. Quanti militari italiani stanno ancora soffrendo o sono morti per averli usati in guerra in Kosovo?
Invece di far qualcosa di concreto per arrivare alla pace... :facepalm:
E' sempre più palese che degli ucraini non importa nulla a questi.

Guarda, ti consiglio questo tweet

https://twitter.com/AvvocatoAtomico/status...244518183989254


CITAZIONE (devian95 @ 16/2/2023, 16:54) 
Quello che sorprende semmai è la pavidità delle istituzioni internazionali e della diplomazia tutta, come la mancanza di qualsivoglia intenzione di arrivare a un cessate il fuoco

Tutti quanti parlano di colloqui di pace ma bisogno essere realisti. Nessuno dei due paesi li vuole semplicemente perchè per entrambi la pace ha significati molto diversi. Per l'Ucraina significa liberazione dei territori occupati e fine dell'ingerenza russa. Per la Russia pace vuole dire solo il riconoscimento delle propri annessioni ma le richieste di Putin difficilmente verrano accolte.

Gli USA che possono fare ? non hanno voc in capitolo. Solo la Russi e l'Ucraina potrebbero fermare la guerra, ma come detto, al momento non ne hanno motivo.


E trattative di pace o almeno di cessate il fuoco sono state fatte, sia post che pre invasione.


CITAZIONE (Passa la palla @ 21/3/2023, 19:49) 
Non c'è da sorprendersi dell'impero più criminale della storia. C'è da sorprendersi del silenzio dei pecoroni del continente.

CITAZIONE (Fifi Kuroba @ 21/3/2023, 20:12) 
Del silenzio del mondo intero. Nessuno che gli dice “ma che ca*** state anche solo a pensare?”

Probabilmente perchè il resto del mondo e i cosiddetti "pecoroni" sono informati.

Probabilmente.


CITAZIONE (devian95 @ 21/3/2023, 23:29) 
Questo articolo getta nuova luce sulla storia delle trattative per fermare il conflitto: https://piccolenote.ilgiornale.it/mondo/be...ordo-mosca-kiev. In pratica USA e UK hanno negato (e negano) qualsiasi soluzione negoziale pur di dare una lezione alla Russia. Un atteggiamento intransigente al massimo (e ben lontano dalla realpolitik) che alla fine ha convinto Zelensky che una resistenza militare ad oltranza sarebbe stata più proficua di un accordo.

Che dire, una fonte molto autorevole.

Ma sul serio esiste qualcuno che ci crede ?



CITAZIONE
Secondo il Washington Post al momento i morti per parte ucraina sarebbero 120.000 e quelli per parte russa 200.000. Una strage terribile, ma qui nessuno vuole fare un passo in avanti per la pace, neppure per una tregua di pochi giorni.

Trattative per una tregue sono state fatte, ma sono quasi tutte state interrotte.

E indovina per colpa di chi ?


https://www.rainews.it/articoli/2022/03/mo...04d6db1897.html

Esatto, la Russia.


Se poi Putin continua a voler mandare al macello i suoi uomini, gli Ucraini non è che possono lasciarli massacrare i loro concittadini.


Forse non è chiara una cosa, per Putin resa non vuol dire cessate il fuoco, lui vuole proprio la sparizione dell'Ucraina dalle mappe.


Testuali parole: "L'Ucraina non esiste".


Ma come pensate che si possa trattare con un tipo simile ?
 
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view post Posted on 24/3/2023, 09:41     +1   +1   -1
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CITAZIONE (-Guy Incognito - @ 23/3/2023, 16:46) 
Ormai quando vengono fornite nuove armi all'Ucraina lo schema della Russia è sempre lo stesso: piangono, si lamentano, disinformano, parlano di escalation e coinvolgimento diretto, minacciano con le armi nucleari e poi tornano a cuccia.

Direi menomale che tornano a cuccia e non le usano. :facepalm:

Però boh sembra quasi dispiacerti che non le usino. :asd:

devian95 mi sa che ti daranno del putiniano a breve :facepalm: :asd:
 
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view post Posted on 24/3/2023, 09:58     +1   +1   -1
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CITAZIONE (tochiro @ 23/11/2022, 12:08) 
Ma quale incidente? La verità è che il regime di Kiev ci ha provato. Perché è dai primi giorni di guerra che sta tentando in tutti i modi di far scoppiare la terza guerra mondiale, che sarebbe l'unico modo per loro di sopravvivere.

Oddio.....


CITAZIONE (Passa la palla @ 24/3/2023, 09:41) 
Direi menomale che tornano a cuccia e non le usano. :facepalm:

E già questo fa capire molte cose.




CITAZIONE
devian95 mi sa che ti daranno del putiniano a breve :facepalm: :asd:

Non è questione di essere putiniani.

E che noto che c'è una pesante tendenza a non far risaltare quello che sta facendo la Russia usando la classica scusa che i suoi avversari non siano tanto meglio.

Accusare l'Occidente e l'Ucraina di non voler fare trattative poi è segno di grande male informazione.

Trattative sono state fatte, si pre che post guerra.

Ma se Putin non le ha rispettate, non ci si può fare nulla.

E visto che la guerra l'ha iniziata lui e non Zelensky, tocca a lui finirla. Ma ovviamente non alle sue condizioni.


CITAZIONE (Fifi Kuroba @ 12/10/2022, 13:13) 
Putin farebbe la pace subito, son convinta. Non ha mai voluto questa guerra.

Ecco, questa le batte tutte.

Ma proprio tutte.


CITAZIONE (devian95 @ 12/10/2022, 11:39) 
Macron non è Zelensky. Zelensky chiama alle armi il popolo tutti i giorni da Febbraio.

Magari sarebbe d'uopo chiedersi il perchè lo fa.


Forse perchè un certo autocrate aveva schierato le sue truppe al confine ?

Edited by -Guy Incognito - - 24/3/2023, 10:17
 
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