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Guerra in Ucraina

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view post Posted on 24/2/2022, 10:04     +1   -1
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E guerra fu. :facepalm:
Mi spiace per l’Ucraina. Ora speriamo solo riescano a “risolvere” senza massacrare mezzo mondo.

Continuiamo qui la conversazione del precedente topic.

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316 replies since 24/2/2022, 10:04
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view post Posted on 24/2/2022, 11:07     +1   -1
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Sinceramente non pensavo si sarebbe arrivati alla guerra. Pensavo che si sarebbe trovato una via per mediare... speriamo precipiti ancora la situazione perchè se come probabile la Nato interverrà non so proprio come possa evolvere la cosa
 
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view post Posted on 24/2/2022, 11:10     +1   -1
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Gente, mi ricordo cose peggiori con i vari dittatori arabi e estremisti. Sicuramente è una brutta situazione ma io ancora non urlerei allo sterminio mondiale, alle bombe atomiche e ai campi di concentramento. Ma questa è solo la mia opinione, non mi ritengo esperto di politica :D
 
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view post Posted on 24/2/2022, 11:17     +1   -1
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Re non è colui che governa, ma colui che protegge la sua gente!

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Alla fine Putin ha fatto il passo più lungo della gamba. Un impegno militare su vasta scala significa una guerra lunga e sanguinosa contro una popolazione dell'ovest che è ostile ai russi e che non si arrendera'. I costi umani ed economici saranno enormi e per lo stesso Putin sarà difficile giustificare questo attacco davanti all'opinione pubblica russa. Pare tra l'altro che ultimamente lo zar sia diventato paranoico e veda complotti ovunque. Vive recluso nel suo palazzo e parla solo con i fedelissimi, un po' come Stalin nei suoi ultimi anni. Per farla breve siamo davanti ad una situazione disastrosa e aggiungo che la questione del principio della porta aperta della Nato andrebbe rivista totalmente: doveva essere un deterrente alla guerra, non un suo fattore scatenante.

Edited by devian95 - 10/3/2022, 23:31
 
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view post Posted on 24/2/2022, 11:22     +1   -1
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CITAZIONE (devian95 @ 24/2/2022, 11:17) 
Pare tralaltro che ultimamente lo zar sia diventato paranoico e veda complotti ovunque. Vive recluso nel suo palazzo e parla solo con i fedelissimi, un po' come Stalin nei suoi ultimi anni.

Non sapevo sta cosa. Pazzo totale insomma. E poi dicono a Kim
 
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view post Posted on 24/2/2022, 11:35     +1   -1
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Più che altro con gli estremisti gli occidentali non hanno mai voluto far veramente la guerra. Basta vedere Palmira che non c’è stato modo di difenderla. Perché non hanno voluto. Non per altro. Qui però mi pare che gli usa l’abbiano cercata la guerra. È dai tempi di Obama che provocano Putin.

Per fare una guerra poi si deve esser pazzi (o avere qualche asso nella manica). Altrimenti soprattutto con le armi attuali uno sano di mente non lo farebbe no?
Il problema è come si può concludere questo casino. Se la nato interviene è peggio che mai perché ci si trova coinvolti anche noi e appunto dovrebbe essere un deterrente non un fattore scatenante. L’Onu è morto e gli manca solo il funerale.
Invade l’ucraina, la conquista e si ferma? Oppure non gli si permette e si attacca a difesa. Che poi c’è anche la questione Taiwan. La Cina guarda e vedrà come si difende gli “alleati”. E già gli USA han dato un buon esempio con la ritirata dall’Afganistan.

Comunque l’ironia sul web ci aveva visto giusto: c’era il meme con di maio che andava a parlare e come conseguenza la guerra.


Comunque nel discorso alla Russia Putin ha parlato proprio del fatto che la Nato se ne è fregata degli accordi portandosi fino ai suoi confini. Ha ragione. Se mantenevano una serie di stati cuscinetto in questo casino non ci si finiva.

Comunque per sapere se andare nel panico nucleare o no, ci basterà aspettare i commenti di Zingaretti. Se dice andiamo ad abbracciare un russo o un americano ok. Scappiamo nel paese più remoto dell'Africa. Se invece è tragico penso che si potrà star tranquilli.

CITAZIONE
Per le 16.30 di oggi è prevista la riunione del Consiglio suprema di difesa italiano. Saranno presenti Mario Draghi, Luigi Di Maio, Luciana Lamorgese, i ministro Franco e Guerini. Al tavolo, convocato da Sergio Mattarella, anche il Capo di Stato Maggiore.

Gli eroi si riuniscono. Siamo a posto.
Guerini è quello da me citato nel precedente topic che quando ancora la gente trattava lui mostrava i muscoli :facepalm: la Lamorgese è quella del moto ondulatorio.... Di Maio si sa. Draghi si sa...
Insomma, siamo proprio nelle mani giuste. Mi preoccupano più loro della guerra.
Non dubito minimamente che se la nato interviene noi saremo i primi ad entrare in guerra. E i primi a beccarci le bombe di rimando di Putin che ha già avvertito che succede a chi interferisce.

Edited by Fifi Kuroba - 24/2/2022, 13:11
 
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view post Posted on 24/2/2022, 14:20     +1   +1   -1
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L'Italia ha un esercito che può contare su circa 100.000 effettivi. Ma in caso di guerra scontiamo un ritardo tecnologico incolmabile sui mezzi corazzati, sulle forze di aviazione, sull'artiglieria, sulla contraerea etc. Un Paese come il nostro può dire la sua solo attraverso le sanzioni e cercando una difficile indipendenza energetica. Questo perchè siamo e resteremo legati alle direttrici della Nato; magari non come una colonia americana, come di fatto siamo stati fino al crollo del Muro di Berlino, ma sicuramente come subalterni alle decisioni degli USA. Questa situazione prescinde dal nome dei ministri, che, eccettuato Draghi e qualche altro, non sono delle cime e si sa. L'umiliazione subita ad opera di Lavrov ce la ricorderemo a lungo; quando metti un ex bibitaro con scarse cognizioni geografiche e linguistiche in un contesto bellico, distruggi il tuo prestigio come Paese. E del resto gli stessi ucraini sono stati alquanto incauti a scegliere come guida in tempi di guerra un ex comico. Quel minimo di rispetto che la comunità internazionale ancora ci tributa lo dobbiamo a Draghi, almeno da quel punto di vista abbiamo contenuto la perdita di credibilità patita negli ultimi anni.

Edited by devian95 - 20/3/2023, 18:12
 
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view post Posted on 24/2/2022, 14:39     +1   -1
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Comunque gente come Di Maio è lo specchio della società attuale del nostro Paese eh. Dopotutto siamo stati noi (intesi come popolo, io di sicuro no) a votarlo. L'italiano medio è esattamente come Di Maio, purtroppo. Basta anche leggersi tanti commenti sui social.
 
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view post Posted on 24/2/2022, 15:05     +1   -1
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Sicuramente gli eletti rispecchiano gli elettori e viceversa. Ma per chi aveva occhi per vedere, gli esiti disastrosi di quelle ormai preistoriche elezioni del 2018 erano ampiamente prevedibili. Basta andarsi a rileggere alcune mie osservazioni sui topic dell'epoca. E non ci sono avvisaglie che nel 2023 le cose andranno meglio.
 
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view post Posted on 24/2/2022, 15:25     +1   -1
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Il problema non è il lavoro che ha fatto prima, banchiere o bibitaro che sia. Il problema è che attualmente non sa nulla. Fai il ministro degli esteri? Studia un po' come si fa la diplomazia. Andare a parlare con uno per poi dirgli: "io con te non ci parlo finchè non mi dai ragione" è tutto eccetto che diplomatico.
Il prestigio e il tuo peso politico lo fai anche e soprattutto sul campo. Quando vai e tratti effettivamente con qualcuno. Infatti i russi non hanno rifiutato Di Maio dicendo ma chi è costui? Dove ha studiato? Che lavoro ha fatto prima? No, l'hanno rifiutato quando ciò che ha detto ha fatto ridere i polli.
 
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view post Posted on 24/2/2022, 16:05     +2   +1   -1
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Non è che assumi un dipendente con la terza media come consulente geopolitico, pagandogli gli studi e lo stipendio dietro una sua promessa di massimo impegno per il proprio miglioramento personale. Il mondo reale non funziona così: prima studi una vita e poi forse ti assumono, non il contrario. Nei fatti abbiamo pagato tutto il percorso formativo e gli errori macroscopici di molti politicanti con le nostre tasche e soprattutto con i nostri contributi, altro che diminuzione dei privilegi della casta. Politicanti che tra l'altro dimostrano non l'umiltà degli scolari, ma l'arroganza dei professori. Lavrov non si sarebbe permesso di parlare così del ministro degli esteri britannico o di quello francese, perchè sono Paesi con cui bisogna stare attenti a quello che si dice. Evidentemente gli italiani possono essere umiliati invece, vista la classe dirigente che si ritrovano.

Edited by devian95 - 10/3/2022, 23:33
 
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view post Posted on 24/2/2022, 19:34     +1   -1
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È normale. Se prendi uno senza una minima esperienza o titolo di studio, perlomeno in un ruolo sensibile come il politico o il mediatore, è normale che di conseguenza non sai nemmeno parlare e dici minchiate. Quindi le due cose sono collegate.
 
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view post Posted on 25/2/2022, 09:50     +1   +1   -1
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Sono contro qualsiasi invasione, è stato un grosso errore che avrà conseguenze serie. Come ogni guerra saranno i civili ad essere colpiti, non esistono "bombe intelligenti". La Russia imo aveva ragione a non volere un ulteriore allargamento della Nato, ma quando si attacca si passa automaticamente nel torto.
 
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view post Posted on 25/2/2022, 20:35     +1   +1   -1
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vGKVc2W

Su Di Maio avete ragione, non vi dico di no, ma bastava si portasse dietro uno di più esperto. Cioè, non lo sai fare ma sei finito a farlo? Ok, chiedi aiuto ad uno che lavora con te. Dove sarebbe il problema? Che poi non è che doveva operare uno a cuore aperto, si trattava di avere un dialogo civile, cosa che in teoria, un politico, per quanto scarso dovrebbe saper fare. E invece? Una scena da bimbo dell'asilo. Noi si faceva meglio. Sicuro. Non si è studiato diplomazia ecc ma si faceva meglio.
E Draghi oggi con la storia della telefonata? No vabbè, meglio non commentare.

Sui giornalisti stendiamo velo pietoso. Seconda giornata di guerra e già abbiamo filmati presi dai videogiochi :lollo: pubblicità occulta? Se fanno come con il covid c'è da prendere con le pinze quanto dicono.

Poi ha ragione Putin a dire che sono nazisti li. Una signora che conosco (sono andata a parlarci proprio per sapere che ne pensava visto che ha i parenti proprio li nei paesi di confine con la Russia) mi ha detto che in Ucraina controllano i filmati che uno fa perchè se riprendi uno che ha la svastica o fa il saluto fascista (e dice sono tanti) ti cancellano il video, se vai in Russia (confine a pochi metri) ti lasciano in pace. E poi mi diceva che si la gente ha pianto, ma di gioia perchè erano anni che l'Ucraina gli dava noia (la sua famiglia è appunto in una di quelle repubbliche indipendenti li).

CITAZIONE
ma quando si attacca si passa automaticamente nel torto.

Che la guerra è sbagliata ok, concordo, ma sono trent'anni che gli dicono: non espandetevi, non ci venite al confine... ecc e questi? Si vede bene dalle cartine come hanno rispettato gli accordi.
Poi sanzioni cosi a caso: "che si fa stamani?" "Sanzioni alla Russia!" "Perchè?" "Boh."
Qualsiasi cosa succeda era colpa della Russia...
Infine è stato Biden a provocare e provocare e provocare, come prima di lui Obama.
Agli americani non andava bene il nuovo condotto del gas con la Germania, sia mai le loro colonie europee diventino troppo vicine alla Russia... e quindi provoca provoca...
E' anche andata troppo bene, cioè, Putin si sta regolando, sembra voglia "solo" smilitarizzare l'Ucraina. Se c'ero io avevo già lanciato mezzo arsenale atomico sugli Usa. Anni fa.
Non è per difenderlo, ma non ha neanche torto. Se lo lasciavano in pace non succedeva sto casino. Non è un fanatico religioso con cui non ci ragioni, è uno che sa ben usare la diplomazia, ma se lo prendi in giro poi si incavola. Bastava che l'occidente fosse onesto.

Che poi tutti a parlare di libertà... ah, gli arresti della polizia russa a San Pietroburgo, cattivo! (i dissidenti durante una guerra son sempre stati trattati un po' peggio, non ti puoi permettere che l'esercito non attacchi no?). E sul Canada, vera democrazia (come no) non una parola. Con la polizia a cavallo che investe vecchiette, gente arrestata e conti bloccati per una protesta pacifica... dai.
Allora viva la libertà solo quando fa comodo?
Pure Draghi... lui che tratta peggio dei cani i suoi cittadini, anzi non li considera neanche cittadini come disse tempo fa, viene a parlare di libertà?... cioè, guarda prima a casa tua e poi a casa degli altri.
E' grottesca come cosa.
La Russia di Putin non è proprio un'oasi felice ma c'abbia a correre con la Cina. Cina che si prenderà Taiwan a breve come si prese il Tibet e tutti zitti perchè bah, è la Cina. E loro le minoranze le sterminano. Giusto per esser chiari. E con Putin ci ragioni, con i cinesi no.

Comunque per star fuori dai guai basterebbe non far nulla. E invece? Si rafforza la Nato ecc.
Putin disse che il gas ce lo mandava (se non gli si dava noia) quindi, basterebbe starsene buoni e Draghi invece va a comprare il gas ovunque (guarda caso dagli americani anche che cosi guadagnano pure li) e parla di riaprire le centrali di carbone (e ciao ciao al problema dell'inquinamento).
Poveri ucraini si, perchè al solito ci rimettono i civili innocenti, e anche i soldati, tutti giovani figlioli che vederli morire è tristissimo, ok, ma invece di mandare uomini, soldi e materiali far lavorare la diplomazia (quella vera, non questa del governo Draghi) no? Sarebbe la soluzione più semplice.

Vi lascio infine questo articolo.
E non sottovalutiamo la finestra di Overton, come funziona bene si è visto durante la pandemia. Purtroppo.

Edited by Fifi Kuroba - 26/2/2022, 15:14
 
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view post Posted on 26/2/2022, 18:31     +2   +1   -1
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Fifi ti risponderò più dettagliate una volta che sarò da PC. Io sono abbastanza sicuro che alla fine Francia e Germania non avrebbero permesso all'Ucraina di entrare nella nato. Queste due nazioni, a differenza del club della guerra anglosassone ricordano molto bene cos'è stata la guerra con la Russia, soprattutto la Germania e non vogliono combattere la Russia. Baltici e Polonia che sono intrinsecamente russofobi e che avrebbero spinto per l'adesione dell'Ucraina nella nato sarebbero stati messi a tacere perché si sa che Francia e Germania> loro. Soprattutto nella Ue. Comunque, in effetti è vergognoso che si utilizzino immagini di in gameplay per fare credere alla gente che la Russia stia bombardando o mostrare presunte donne ucraine che piangono quando in realtà sono donne del donbass e magari quelle lacrime risalgono ad anni prima e sono state causate dai banderisti di Kiev.
 
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