Guerra in Ucraina

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devian95

Posted on 24/3/2023, 16:17

Re non è colui che governa, ma colui che protegge la sua gente!

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Tutti quanti parlano di colloqui di pace ma bisogno essere realisti. Nessuno dei due paesi li vuole semplicemente perchè per entrambi la pace ha significati molto diversi. Per l'Ucraina significa liberazione dei territori occupati e fine dell'ingerenza russa. Per la Russia pace vuole dire solo il riconoscimento delle propri annessioni ma le richieste di Putin difficilmente verrano accolte.

Gli USA che possono fare ? non hanno voc in capitolo. Solo la Russi e l'Ucraina potrebbero fermare la guerra, ma come detto, al momento non ne hanno motivo.

Gli USA possono fare non molto, moltissimo. Sono il principale fornitore di materiale bellico dell'Ucraina. Senza i loro aiuti non è esagerato dire che il Paese sarebbe già caduto nelle mani di Putin. L'Ucraina ora è il Paese più armato d'Europa, ma può contare su meno riserve dei russi. Ecco perché se gli USA tentassero la strada del cessate il fuoco, con relativa pace coreana (o magari con referendum nelle regioni occupate sotto l'egida dei caschi blu ONU) ci sarebbe spazio per una trattativa. Ma l'intento di umiliare la Russia (e indirettamente il nuovo vero nemico, ossia gli alleati cinesi) al momento prevale sulla realpolitik.

CITAZIONE

Che dire, una fonte molto autorevole.

Ma sul serio esiste qualcuno che ci crede ?

https://news.antiwar.com/2023/02/05/former...ine-peace-deal/

Bennet ha davvero detto che inizialmente l'accordo tra Russia e Ucraina era fattibile. Travaglio, che da tempo passa per putiniano quando per una volta sulla questione è abbastanza coerente, lo va ripetendo ormai ad ogni trasmissione dove è ospitato. Ma poi questa storia dell'essere putiniano se non si è contro la Russia e i russi fa ridere. Putin è un tiranno, se fosse per me cadrebbe seduta stante. Ha ammazzato gli oppositori, emanato leggi liberticide, provocato e sostenuto guerre in giro per il mondo. Ma da qui a odiare i russi (o accusare i russi di essere conniventi, quando sono loro le prime vittime, vedi le migliaia di dipendenti pubblici e i siloviki morti qualche settimana dopo essere stati chiamati per la leva) ne corre. Anche perché ora passano per putiniani quelli che per anni Putin lo hanno elogiato e blandito (ed era sempre lo stesso signore che ha scatenato questa folle guerra).
Per quanto mi riguarda io metto le vite dei soldati e dei civili sopra i guadagni territoriali di questa o di quella parte.

CITAZIONE

Accusare l'Occidente e l'Ucraina di non voler fare trattative poi è segno di grande male informazione.

Trattative sono state fatte, si pre che post guerra.

Ma se Putin non le ha rispettate, non ci si può fare nulla.

E visto che la guerra l'ha iniziata lui e non Zelensky, tocca a lui finirla. Ma ovviamente non alle sue condizioni.

Sono state fatte trattative imponendo condizioni. La trattativa che oggi si dovrebbe condurre è quella per un cessate il fuoco. Ma gli ucraini continuano a dire che il cessate il fuoco favorirebbe i russi. Cosa molto discutibile anche da un punto di vista strategico, visto il rateo di fuoco dei bombardamenti a danno delle infrastrutture e delle città. Su tutto si staglia la narrativa unica dell'aggressore e dell'aggredito che si va ripetendo da un anno. Ma certo che Putin è l'aggressore e Zelensky l'aggredito. E dopo averlo chiarito che si fa? Si continua ad ammazzarsi fino all'ultimo uomo? Qui si dice che la Russia non è il Congo e che se le permetti di prendersi dei territori poi altri stati con arsenali nucleari si sentiranno autorizzati a fare lo stesso. Ma sono ipotesi. La morte dei soldati è invece verissima.

CITAZIONE

Trattative per una tregue sono state fatte, ma sono quasi tutte state interrotte.

E indovina per colpa di chi ?

www.rainews.it/articoli/2022/03/mo...04d6db1897.html

Esatto, la Russia.

Se poi Putin continua a voler mandare al macello i suoi uomini, gli Ucraini non è che possono lasciarli massacrare i loro concittadini.

Forse non è chiara una cosa, per Putin resa non vuol dire cessate il fuoco, lui vuole proprio la sparizione dell'Ucraina dalle mappe.

Testuali parole: "L'Ucraina non esiste".

Ma come pensate che si possa trattare con un tipo simile ?

Dico solo questo: la propaganda è un conto, la realtà sul campo un altro. Putin certamente odia l'Ucraina e fosse per lui non esisterebbe neppure, ma persino lui deve tenere in conto delle perdite spaventose e dei danni economici che ha arrecato al suo Paese (ormai è considerato un paria da tutti fuorché dai suoi alleati).

-Guy Incognito -

Posted on 24/3/2023, 17:16

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CITAZIONE (devian95 @ 24/3/2023, 16:17)

E questo gli può far decidere di fare le trattative ?

Che devono dire ?

"Oh cicci, se non cedete alle richieste di Putin, non vi mandiamo più le armi ?"

Cosa risolverebbe ?

CITAZIONE

L'Ucraina ora è il Paese più armato d'Europa, ma può contare su meno riserve dei russi.

Le guerra si vincono con i mezzi non gli uomini.

CITAZIONE

Ecco perché se gli USA tentassero la strada del cessate il fuoco, con relativa pace coreana (o magari con referendum nelle regioni occupate sotto l'egida dei caschi blu ONU) ci sarebbe spazio per una trattativa. Ma l'intento di umiliare la Russia (e indirettamente il nuovo vero nemico, ossia gli alleati cinesi) al momento prevale sulla realpolitik.

Cessate il fuoco.

La Russia:

www.rainews.it/articoli/2022/03/mo...04d6db1897.html

Basta ?

CITAZIONE

Ma poi questa storia dell'essere putiniano se non si è contro la Russia e i russi fa ridere.

Ma nessuno accusa gli altri di essere putiniani

CITAZIONE

Sono state fatte trattative imponendo condizioni.

Come......tutte le trattative ?

CITAZIONE

La trattativa che oggi si dovrebbe condurre è quella per un cessate il fuoco

Guarda, all'Ucraina andrebbe anche bene, ma se la Russia non vuole.....

CITAZIONE

.Ma gli ucraini continuano a dire che il cessate il fuoco favorirebbe i russi.

Buffo, l'ultima volta sono stati i russi ad interromperlo

CITAZIONE

. Su tutto si staglia la narrativa unica dell'aggressore e dell'aggredito che si va ripetendo da un anno. Ma certo che Putin è l'aggressore e Zelensky l'aggredito. E dopo averlo chiarito che si fa? Si continua ad ammazzarsi fino all'ultimo uomo?

Due sono le cose:

O Putin ritira i suoi uomini, o Zelensky cede. Fine.

CITAZIONE

Qui si dice che la Russia non è il Congo e che se le permetti di prendersi dei territori poi altri stati con arsenali nucleari si sentiranno autorizzati a fare lo stesso. Ma sono ipotesi. La morte dei soldati è invece verissima.

E i soldati chi li sta mandando a morire ?

Putin.

CITAZIONE

Bene, il giorno in cui lo capirà allora si potrà parlare di pace.

Ma visto che continua con la sua politica da "ce l'ho lungo e duro"....

devian95

Posted on 24/3/2023, 19:01

Re non è colui che governa, ma colui che protegge la sua gente!

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E questo gli può far decidere di fare le trattative ?

Che devono dire ?

"Oh cicci, se non cedete alle richieste di Putin, non vi mandiamo più le armi ?"

Cosa risolverebbe ?

Un bel po'. Una guerra non si combatte con i coriandoli e ha costi spaventosi. Se oggi gli USA diminuissero del 10% gli aiuti, per gli ucraini sarebbe comunque un colpo durissimo.
Vedo che ormai parlare di tregua è proprio tabù comunque.

CITAZIONE

Cessate il fuoco.

La Russia:

www.rainews.it/articoli/2022/03/mo...04d6db1897.html

Basta ?

Ti aggiorno: è passato un anno da allora e la gioiosa macchina da guerra russa si è impantanata da mesi. Quindi logica vuole che facendo leva sulla realpolitik qualcosa si otterebbe. Ma anche se non si ottenesse nulla è un delitto non provarci nemmeno.

CITAZIONE

Ma nessuno accusa gli altri di essere putiniani

Fai bene. Perché ormai sono antiputiniani pure quelli che sviolinavano Putin ai tempi dell'annessione della Crimea.

CITAZIONE

Come......tutte le trattative ?

Avrei dovuto aggiungere (ma pensavo fosse ovvio) "Sono state fatte trattative imponendo condizioni lunari, impossibili da accettare per tutte e due le parti".

CITAZIONE

Guarda, all'Ucraina andrebbe anche bene, ma se la Russia non vuole.....

Eh? Ma proprio di questo stiamo parlando, che l'Ucraina non ci vuole sentire da quell'orecchio, perché gli USA non vogliono che cedino di un millimetro.

CITAZIONE

Buffo, l'ultima volta sono stati i russi ad interromperlo

Veramente non c'è mai stato nessun cessate il fuoco. Tutte le volte che uno si è fermato (e un paio di volte anche i russi lo hanno fatto) gli altri hanno risposto come il solito.

CITAZIONE

Due sono le cose:

O Putin ritira i suoi uomini, o Zelensky cede. Fine.

Scometto che lo dicevano pure per la guerra di Corea. E pensa che la linea di confine e la zona smilitarizzata tra Nord e Sud sono ancora là...

CITAZIONE

E i soldati chi li sta mandando a morire ?

Putin.

Già. Proprio per questo sarebbe opportuno fare una tregua ora, piuttosto che contare un milione di morti tra un anno.

CITAZIONE

Bene, il giorno in cui lo capirà allora si potrà parlare di pace.
Ma visto che continua con la sua politica da "ce l'ho lungo e duro"....

Secondo questo ragionamento, non mi spiego come possa esistere una cosa chiamata diplomazia. I cavernicoli continuano a menarsi finché uno dei due non crepa. Alè...

Passa la palla

Posted on 28/3/2023, 14:51 +1

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Sto leggendo scemi di guerra di travaglio, una piccola perla, un grande capolavoro. Consiglio a tutti, tranne a quelli che vanno a scrivere su Amazon che fa schifo senza averlo acquistato. :rotfl:

tochiro

Posted on 29/3/2023, 16:29

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Io invece sto finendo "Attacco all'Europa" di Pizzuti. Ottimo libro, con ottima documentazione.

Amnesty International è giunta alla conclusione che la mobilitazione in Ucraina si sta svolgendo con metodi spesso brutali che violano i diritti umani.

Ma davvero? :o:

Come per carri armati e artiglieria in mezzo ai palazzi, sono cose che si sanno da mesi.
E ok, almeno alla fine ci arrivano e hanno il fegato di dirlo ad alta voce.

L'Europa è piena di armi atomiche americane, ma i governi occidentali hanno lanciato l'allarme perché Putin metterà le sue in Bielorussia. :lol:

-Guy Incognito -

Posted on 31/3/2023, 08:30

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https://www.open.online/2023/03/29/guerra-...zioni-economia/

Ehhh... ma le sanzioni non funzionano

tochiro

Posted on 5/4/2023, 10:57

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Sì, le sanzioni funzionano...soprattutto contro di noi.

Il regime di Kiev, non contento di mandare i suoi ragazzi al massacro per conto terzi, di eliminare partiti, sindacati, canali tv, di uccidere i propri negoziatori e di fare a pezzi giornalisti e blogger scomodi, si è messo pure a perseguitare la Chiesa Ortodossa, tanto che questi maledetti neonazisti vogliono cacciare i monaci dal Monastero delle Grotte di Kiev, uno dei luoghi più santi dell'ortodossia e hanno messo ai domiciliari il metropolita.

Sì, è la democrazia in Ucraina, bellezza!

devian95

Posted on 5/4/2023, 12:08 +1

Re non è colui che governa, ma colui che protegge la sua gente!

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Le sanzioni hanno funzionato, almeno fino a un certo punto; qui se ne fa un riassunto abbastanza coerente, con fonti adeguate (il testo è in inglese). www.consilium.europa.eu/en/infogra...ussian-economy/ www.bruegel.org/policy-brief/how-h...impacted-russia. La conclusione di fondo è che le sanzioni non sono sufficienti per fermare lo sforzo bellico russo, sebbene impattino significativamente sulle entrate fiscali della Federazione. Purtroppo è difficile mantenere il rispetto di tutte le sanzioni anche per la compartecipazione di imprenditori che si appoggiano a referenti cinesi e intrattengono rapporti commerciali con la Russia per il tramite di intermediari e società fittizie.

Quanto alla questione della democrazia in Ucraina, c'è poco da discutere. Non era una democrazia liberale sul modello occidentale prima della guerra e non lo è nemmeno adesso. Paradossalmente l'Ucraina ha sempre riprodotto in piccolo le storture della Russia post-comunista, subendo di fatto la cleptocrazia di pochi oligarchi e capi politici corrotti e negando una serie di diritti alle minoranze. Certamente è maggiormente democratica della Federazione e Zelensky è stato eletto con un voto popolare certificato, ma questo non basta per parlare di democrazia compiuta. Allo stato attuale è un po' come Salvemini definì la democrazia italiana di inizio Novecento, una democrazia in cammino. L'arresto di Pavel è stato criticato anche dai media occidentali, perché riflette l'esistenza di reati di opinione che in una democrazia compiuta non dovrebbero esserci. Ma bisogna dire che fare opposizione dall'interno quando un Paese è in guerra è molto difficile: si corre sempre il rischio di passare per agitatori del nemico. Questo è proprio l'effetto peggiore delle guerre: dividere la popolazione tra amici e nemici, buoni e cattivi, dimenticandosi delle sfumature, che sono la base del pensiero umano.

Edited by devian95 - 5/4/2023, 18:17

-Guy Incognito -

Posted on 6/4/2023, 09:05 +1

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CITAZIONE (tochiro @ 5/4/2023, 11:57)

Sì, le sanzioni funzionano...soprattutto contro di noi.

Infatti dovevamo morire di stenti congelati, i vecchi sarebbero morti dal freddo, per le strade, una situazione da Day After Tomorrow.

E siamo al 6 aprile. :asd:

CITAZIONE

Il regime di Kiev,

Ah già, regime....

Perchè ovviamente Putin che avvelena o fa cadere dalla finestra chi gli dà contro è un esempio di democrazia liberale.

CITAZIONE

non contento di mandare i suoi ragazzi al massacro per conto terzi,

Si, ci mandano loro i ragazzini a morire contro gli invasori che poverini, vogliono solo liberare il paese dai neonazisti cattivi.

CITAZIONE

di eliminare partiti,

Ma che strano, in una situazione di guerra, eliminano partiti che danno ragione a chi sta bombardando le loro città e facneod stragi.

Ma che cosa insolita. Non me lo spiego per nulla.

CITAZIONE

sindacati,

Fonte sarebbe ? No, chiedo.

CITAZIONE

canali tv,

Vedi sopra

CITAZIONE

di uccidere i propri negoziatori

Lui ?
https://www.open.online/2022/03/05/ucraina...goziatore-kiev/

Magari sarebbe d'uopo leggere le notizie.

CITAZIONE

e di fare a pezzi giornalisti e blogger scomodi,

A quello ci pensano già gli stessi russi

CITAZIONE

si è messo pure a perseguitare la Chiesa Ortodossa, tanto che questi maledetti neonazisti vogliono cacciare i monaci dal Monastero delle Grotte di Kiev, uno dei luoghi più santi dell'ortodossia e hanno messo ai domiciliari il metropolita.

Magari riporta le notizie intere. Magari

CITAZIONE

I fedeli riuniti davanti al sito religioso hanno impedito oggi ai rappresentanti del governo ucraino di entrare nel Monastero delle Grotte di Kiev, dove avrebbero dovuto mettere i sigilli ad alcuni degli edifici per fare sgomberare i monaci della Chiesa ucraina fedele a quella di Mosca.

Non so se hai presente cosa dice la chiesa di Mosca:

https://www.rainews.it/articoli/2022/09/il...d8d1318c98.html

CITAZIONE

Sì, è la democrazia in Ucraina, bellezza!

Eh si, mica come nella libera e felice Russia !

CITAZIONE (devian95 @ 24/3/2023, 20:01)

E far vincere Putin ?

Bella situazione.

Tu devi essere uno di quelli che quando vede uno fare il bullo sul secchione di turno, costringi questo a dagli pure i soldi oltre la merenda.

Cioè Putin sta guerra, sta rovinando il futuro della sua nazione e dobbiamo regalargli territori altrui perché "eh, ci sono troppi morti".

Praticamente quello che è successo nel 38 a Monaco. Effettivamente portò benissimo quella volta :asd:

CITAZIONE

Ti aggiorno: è passato un anno da allora e la gioiosa macchina da guerra russa si è impantanata da mesi.

Appunto.

E infatti

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/eur...8ffd1db316.html

CITAZIONE

Avrei dovuto aggiungere (ma pensavo fosse ovvio) "Sono state fatte trattative imponendo condizioni lunari, impossibili da accettare per tutte e due le parti".

Le condizioni impossibili per la Russia sarebbero ?

CITAZIONE

Eh? Ma proprio di questo stiamo parlando, che l'Ucraina non ci vuole sentire da quell'orecchio, perché gli USA non vogliono che cedino di un millimetro.

Si gli USA. Infatti gli Ucraini stanno resistendo fino all'ultimo uomo per fare un piacere a Biden.

Mica perchè Zio Vlad sta bombardando le loro città e facendo stragi, noooooo.....

CITAZIONE

Due sono le cose:

Scometto che lo dicevano pure per la guerra di Corea. E pensa che la linea di confine e la zona smilitarizzata tra Nord e Sud sono ancora là...

Qua la situazione è leggermente diversa, sai com'è, è coinvolta direttamente una super potenza....

CITAZIONE

Già. Proprio per questo sarebbe opportuno fare una tregua ora, piuttosto che contare un milione di morti tra un anno.

Se Putin è disposta a farla, ben venga...

CITAZIONE

Secondo questo ragionamento, non mi spiego come possa esistere una cosa chiamata diplomazia. I cavernicoli continuano a menarsi finché uno dei due non crepa. Alè...

La diplomazia funziona se ha basi sensate e se uno degli interlocutori accetta le condizioni dell'altro.

Capirai che finchè la concezione di pace per Putin sarà resa incondizionata, è molto difficile che avvenga cio.

devian95

Posted on 6/4/2023, 10:31 +2

Re non è colui che governa, ma colui che protegge la sua gente!

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E far vincere Putin ?

Bella situazione

Siete di coccio, come si dice a Roma. Fermare la guerra non significherebbe affatto far vincere Putin. Sarebbe la premessa per accordi veri, referendum neutrali nei territori sottoposti ad occupazione, liberazione dei prigionieri, accordi sui danni di guerra, smilitarizzazione delle aree occupate, invio di aiuti ai civili etc.

CITAZIONE

Tu devi essere uno di quelli che quando vede uno fare il bullo sul secchione di turno, costringi questo a dagli pure i soldi oltre la merenda.

Per quanto mi riguarda il "secchione" (termine odioso che cancellerei seduta stante) lo difenderei senza quartiere. Ma da qui a riempire di legnate il bullo e cacciarlo dalla scuola ne corre. Anche perché il bullo mica ci va direttamente sui campi di battaglia, manda i suoi subordinati che lo seguono solo per paura delle conseguenze.

CITAZIONE

Cioè Putin sta guerra, sta rovinando il futuro della sua nazione e dobbiamo regalargli territori altrui perché "eh, ci sono troppi morti".

Praticamente quello che è successo nel 38 a Monaco. Effettivamente portò benissimo quella volta

Guarda che a Monaco i territori dei Sudeti furono ceduti ai nazisti grazie all'intermediazione di inglesi e francesi; qui si parla solo di tregua, referendum e negoziati, non di cessioni territoriali.

CITAZIONE

E infatti

www.ansa.it/sito/notizie/mondo/eur...8ffd1db316.html

Che cosa ti aspettavi visto che Zelensky preme per la prosecuzione della guerra ad ogni costo e la NATO lo ha riempito di armi? Bisognerebbe mandare un segnale tangibile prima.

CITAZIONE

Le condizioni impossibili per la Russia sarebbero ?

Ripristino dei confini ante 2014, riparazione totale dei danni di guerra, consegna dei capi imputati dalla cpi etc. etc. In pratica una resa senza condizioni. Che farebbe piacere a tutti, ma è fuori dalla realpolitik.

CITAZIONE

Si gli USA. Infatti gli Ucraini stanno resistendo fino all'ultimo uomo per fare un piacere a Biden.

Mica perchè Zio Vlad sta bombardando le loro città e facendo stragi, noooooo....

Gli ucraini vogliono umiliare la Russia e riprendersi i territori che hanno perso. Senza gli USA non avrebbero gli armamenti per farlo, questo è il succo del discorso. Ma quando l'Uganda invade il Congo i negoziati per il cessate il fuoco partono subito, senza fare calcoli di territori persi o acquisiti. Solo quando c'è in gioco la libertà si giustifica la guerra senza quartiere per raggiungere la pace. Ma l'invasione di Putin è chiaramente fallita e ora bisogna salvare vite umane. Questo solo conta.

CITAZIONE

Qua la situazione è leggermente diversa, sai com'è, è coinvolta direttamente una super potenza....

La Federazione non è una superpotenza, ma una potenza regionale. Le uniche superpotenze sono USA e Cina. Questi ultimi due Paesi sono superiori in tutto, armamenti, economie, popolazione etc. Ma poi in Corea il generale MacArthur arrivò ad ipotizzare l'uso della atomica contro la Corea del Nord e all'armistizio si giunse lo stesso.

CITAZIONE

Capirai che finchè la concezione di pace per Putin sarà resa incondizionata, è molto difficile che avvenga cio.

Non credo che Putin sia tanto fuori dalla realtà da accettare solo la resa incondizionata come termini. Probabilmente si accontenterebbe di vedersi riconosciuta la Crimea e di sapere che l'Ucraina resterà neutrale per porre fine al conflitto. In Donbass ci dovrebbero essere referendum e il negoziato si potrebbe chiudere (ormai il territorio è così devastato che non c'è più niente da distruggere). Ma manca proprio la volontà degli americani ad una soluzione di questo tipo. Credo che se non ci fosse stato l'Afghanistan di mezzo forse Biden avrebbe agito diversamente. Ma con i se e con i ma non si fa la storia.

Pierino1997

Posted on 6/4/2023, 12:25

Per me la questione è trattato nel modo più analitico possibile nel libro " La Guerra Capitalistica " di Brancaccio .

tochiro

Posted on 8/4/2023, 13:27

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devian, anche se non la pensiamo proprio allo stesso modo, scrivi cose condivisibili.

La definizione di Ucraina come "democrazia in cammino" è suggestiva. Me lo auguro, ma, a parte il fatto che bisognerà vedere cosa resterà dell'Ucraina alla fine della guerra, secondo me prima di iniziare questo cammino dovranno liberarsi del REGIME che comanda a Kiev.
Ricordo sempre che nel 2014 c'è stato un colpo di stato che ha interrotto questo "cammino": da quel momento ogni elezione, compresa quella vinta da Zelensky, è stata "truccata", nel senso che da allora per i russofoni o anche solo per chi non condivideva gli ideali nazionalistici la vita, non solo politica, si è fatta sempre più dura.

Ma poi, con chi dovrebbe sedersi Putin per trattare: con gli angloamericani, che hanno voluto tutto questo? Con gli ucraini, che hanno vietato per legge le trattative? Con francesi e tedeschi, i cui ex capi Hollande e Merkel hanno dichiarato che gli accordi di Minsk erano solo un inganno per prendere tempo?

tochiro

Posted on 19/5/2023, 20:33

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Commento in ritardo, ma sabato scorso a Roma si è toccato il fondo.
Zelensky ha incontrato Mattarella, Meloni e Bergoglio indossando il solito maglione con addosso simboli nazionalisti che rimandano a Bandera, massacratore di ebrei e polacchi. Quando l'Uomo in Nero ha incontrato l'Uomo in Bianco, non ha rispettato il protocollo e a muso duro ha detto chiaro e tondo che non vuole mediazioni, ma solo la pace che piace a lui.

E il premio Carlo Magno?
Che schifo, che governi zerbini. Vergogna assoluta.

Intanto a Kiev si vantano di uccidere giornalisti nemici e dicono di aver abbattuto non so quanti Kinzhal... sì, come no :lol:

devian95

Posted on 19/5/2023, 22:35

Re non è colui che governa, ma colui che protegge la sua gente!

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L'intervista di Vespa e dei principali direttori dei giornali italiani a Zelensky è stata il trionfo del politically correct. Mai una domanda fuori posto, mai una dichiarazione sui morti o sul fatto che i russi hanno ancora armamenti sufficienti a far durare questa guerra maledetta ancora per molti mesi. Nel frattempo, appunto, la mattanza continua imperterrita da un anno e mezzo e non si vede una via d'uscita diplomatica. L'unica a questo punto è che gli ucraini ottengano risultati importanti nella controffensiva, in modo da far desistere i russi dalle loro folli ambizioni di conquista. Ma ho i miei dubbi: i russi continuano a mobilitare e hanno trincerato tutte le linee dietro il fronte attuale. Comunque vada, sarà purtroppo una carneficina.

tochiro

Posted on 16/12/2023, 21:37

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Mentre la controffensiva ucraina miete successi e la Russia sta per crollare sotto il peso delle sanzioni, è iniziato il percorso di adesione dell'Ucraina alla UE.

Dunque, l'Europa dovrà farsi carico (gli Stati Uniti no, mica scemi) di ricostruire un paese semidistrutto, con una corruzione ai massimi livelli, retto da una giunta golpista che ha:

- messo al bando 11 partiti di opposizione
- assassinato giornalisti e oppositori politici
- chiuso canali tv non allineati
- perseguitato la Chiesa Ortodossa Ucraina (una persecuzione anticristiana:
forse questo per Bruxelles può essere un punto a favore :sisi:

)
- arruolato forzatamente migliaia di cittadini per condurli al macello

:clap:

Qualche settimana fa, è uscita la notizia, non smentita, che nel marzo 2022 i colloqui di Istanbul avevano portato a un accordo di pace: i russi si sarebbero ritirati in cambio della neutralità ucraina. Ma poi Boris Johnson volò a Kiev e convinse Zelensky a rifiutare.
Era una notizia che già circolava, ma stavolta è arrivata dal capo della maggioranza parlamentare di Zelensky. Maledetti gli angloamericani, quante centinaia di migliaia di vite si sarebbero risparmiate?

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