Detective Conan Forum

Volume 105

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view post Posted on 7/3/2024, 17:15     +4   +1   -1
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Il punto dell'esempio riguardante l'omicidio del titolare è proprio sottolineare il fatto che, al netto che uccidere è sbagliato e non una soluzione al problema, i motivi che l'hanno portato a compiere un simile atto sono controversi. Le persone che cedono alla violenza sono persone che spesso non trovano altro modo per risolvere i loro problemi, spesso sono quindi il prodotto di una società e una cultura.
Ho letto dozzine di manga in cui viene sottolineato il problema del lavoro, dello stigma del licenziamento e di non poter mantenere la propria famiglia.
Capire il prossimo e le sue azioni è ben diverso da accettarle.

Shinichi è il massimo esempio di questo vuoto giustizialismo. Infatti lui perdona un tipo che ha tentato un omicidio, ma solo perché appunto lo ha fermato prima. Non perdona l'atto, ma perdona le sue motivazioni e i suoi sentimenti. Tuttavia, essi non verrebbero perdonati da Shinichi se avesse fatto l'ultimo e fatale passo, segno che la sua scelta di perdonare è uguale a quella di un giudice che deve emettere una sentenza sulla base di prove.

Shinichi, nonostante si trovi a vivere dozzine di omicidi, non si è mai posto il problema di imparare a prevenirli.
Non c'è una sola volta in cui lo abbiamo visto angosciato per il fatto che abbia uno spirito di osservazione sovraumano ma mai, nemmeno una volta, sia riuscito a prevedere l'omicidio e fermarlo. Anzi, visto l'entusiasmo, viene quasi da pensare che faccia apposta a farli avvenire, visto che con la sua intelligenza è strano che non riesca mai una sola volta a notare dei segnali.

Mettere poi un infiltrato nella polizia è cosa ben diversa dal mettere in dubbio il sistema.
Per mettere in dubbio il sistema devi supporre che la polizia in generale sia piena di difetti e persone poco ligie al dovere.
Qui invece è l'opposto: la polizia è un mondo perfetto, pieno di tanti eroi cittadini, dove può capitare che esista un infiltrato (assolutamente esterno, immesso da malvagie forze). Ma la polizia è buona per natura e ogni problema è puramente episodico e sporadico, mai sistematico.

Mettere in dubbio la polizia vorrebbe dire che ci sono capi della polizia, molti e sparsi, che proteggono i MIB, che sono conniventi coi loro reati.
Non un tizio unico, ma vedere che la polizia è marcia e piena di corrotti, dove ogni tanto esistono eroi come Takagi e soci che cercano di fare sempre la cosa giusta.
Qui non esiste mezzo poliziotto che si permette di saltare la fila alle poste con la scusa del distintivo.

Peccato, perché se la polizia si scoprisse un covo di corruzione, si spiegherebbe come mai sia zeppa di incompetenti che non risolvono un caso manco se l'assassino si consegna spontaneamente. Sono i MIB che hanno fatto entrare solo imbecilli nei dipartimenti.
 
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view post Posted on 8/3/2024, 17:37     +1   -1
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CITAZIONE (the creator @ 7/3/2024, 17:15) 
Il punto dell'esempio riguardante l'omicidio del titolare è proprio sottolineare il fatto che, al netto che uccidere è sbagliato e non una soluzione al problema, i motivi che l'hanno portato a compiere un simile atto sono controversi. Le persone che cedono alla violenza sono persone che spesso non trovano altro modo per risolvere i loro problemi, spesso sono quindi il prodotto di una società e una cultura.
Ho letto dozzine di manga in cui viene sottolineato il problema del lavoro, dello stigma del licenziamento e di non poter mantenere la propria famiglia.
Capire il prossimo e le sue azioni è ben diverso da accettarle.

Shinichi è il massimo esempio di questo vuoto giustizialismo. Infatti lui perdona un tipo che ha tentato un omicidio, ma solo perché appunto lo ha fermato prima. Non perdona l'atto, ma perdona le sue motivazioni e i suoi sentimenti. Tuttavia, essi non verrebbero perdonati da Shinichi se avesse fatto l'ultimo e fatale passo, segno che la sua scelta di perdonare è uguale a quella di un giudice che deve emettere una sentenza sulla base di prove.

Shinichi, nonostante si trovi a vivere dozzine di omicidi, non si è mai posto il problema di imparare a prevenirli.
Non c'è una sola volta in cui lo abbiamo visto angosciato per il fatto che abbia uno spirito di osservazione sovraumano ma mai, nemmeno una volta, sia riuscito a prevedere l'omicidio e fermarlo. Anzi, visto l'entusiasmo, viene quasi da pensare che faccia apposta a farli avvenire, visto che con la sua intelligenza è strano che non riesca mai una sola volta a notare dei segnali.

Mettere poi un infiltrato nella polizia è cosa ben diversa dal mettere in dubbio il sistema.
Per mettere in dubbio il sistema devi supporre che la polizia in generale sia piena di difetti e persone poco ligie al dovere.
Qui invece è l'opposto: la polizia è un mondo perfetto, pieno di tanti eroi cittadini, dove può capitare che esista un infiltrato (assolutamente esterno, immesso da malvagie forze). Ma la polizia è buona per natura e ogni problema è puramente episodico e sporadico, mai sistematico.

Mettere in dubbio la polizia vorrebbe dire che ci sono capi della polizia, molti e sparsi, che proteggono i MIB, che sono conniventi coi loro reati.
Non un tizio unico, ma vedere che la polizia è marcia e piena di corrotti, dove ogni tanto esistono eroi come Takagi e soci che cercano di fare sempre la cosa giusta.
Qui non esiste mezzo poliziotto che si permette di saltare la fila alle poste con la scusa del distintivo.

Peccato, perché se la polizia si scoprisse un covo di corruzione, si spiegherebbe come mai sia zeppa di incompetenti che non risolvono un caso manco se l'assassino si consegna spontaneamente. Sono i MIB che hanno fatto entrare solo imbecilli nei dipartimenti.

Hai detto che volevi vedere se vale la moralina dell'uccidere è sbagliato, ma la stai confermando. Anzi, ammettendo l'omicidio per legittima difesa credo di essere meno categorico rispetto a te. Certo che bisognerebbe comprendere le situazioni: da questo punto di vista chiunque, persino i più crudeli dittatori, avendo un passato che l'ha portato a quel modo di pensare sarebbe comprensibile. Ciò non toglie che il modo di pensare a cui sono arrivati sia dannoso.
Non è vero che Shinichi non abbia mai prevenuto un omicidio. Ha salvato bambini rapiti, prossimi a essere uccisi, e personaggi ricorrenti come Camel, Shiho, Kogoro, Kir... Ma è capitato anche qualche adulto, magari al termine di una serie di omicidi come nella gita a Kyoto. Poi, lo stile J.B. Fletcher è comodo a chi scrive gialli in serie con un civile come investigatore.
Per l'incapacità della polizia, Aoyama ci ricama ampiamente, ma ripeto che se si azzardasse a dichiarare che la polizia giapponese è corrotta in generale sono sicuro che una delle vignette macabre in cui si è ritratto diventerebbe realtà o comunque finirebbe dietro le sbarre.
 
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view post Posted on 8/3/2024, 18:33     +1   +1   -1
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Per l'incapacità della polizia, Aoyama ci ricama ampiamente, ma ripeto che se si azzardasse a dichiarare che la polizia giapponese è corrotta in generale sono sicuro che una delle vignette macabre in cui si è ritratto diventerebbe realtà o comunque finirebbe dietro le sbarre.

La polizia in DC non è incapace. Non mi pare ci sia un solo personaggio (a parte ovviamente i MIB) ad aver mai dichiarato ciò.
Shinichi ha risolto 300 casi al posto della polizia ma mai una volta ha osservato l'inettitudine generale di questi agenti. La cosa più simile è Yamamura, che ha un ruolo assolutamente comico e non viene mai trattato o percepito come un tizio che andrebbe licenziato domani.
Kogoro si piglia insulti tutto il tempo proprio perché non è nella polizia. Un Megure, un Takagi o altri sono aiutati in maniera positiva.
Aoyama gioca semplicemente sul fatto che i poliziotti sono tutti bbbuoni e pieni di buone intenzioni.
Nessuno si sentirebbe mai al sicuro sapendo che questa gente è per le strade a proteggerti, ma "Ehy! Ce la mettono tutta! E credono tanto nella giustizia! L'importante è il cuore, mica la competenza!".

Che poi non mi risulta affatto che parlare male della polizia sia reato da censura, visto che è pieno di manga in cui le forze dell'ordine sono i cattivi della situazione. Anzi, in Giappone è facile trovare opere in cui il governo è cattivo e antagonista, ben più della roba americana dove il mantra degli USA che salvano il mondo è ormai idea comune.

Per quanto riguarda il discorso della moralina. Il punto, spero questa volta di chiarirmi, è che sono frasi fatte grandi come un cerotto e che vengono usate per rispondere a quesiti etici e morali che meriterebbero un approfondimento un pochino superiore.
"Uccidere è sempre sbagliato" per me non è sempre valido affatto e farei notare che il Giappone stesso, paese in cui si ambienta questo manga, prevedere l'omicidio come soluzione finale per gli assassini. Dimostrando che uccidere non è poi sempre sbagliato.
Come non lo è per legittima difesa o anche in situazioni di guerra. Per me esistono assolutamente motivi superiori che possono rendere inevitabile uccidere per evitare un male superiore.
Anche uccidere uno per evitare che ne uccida 10 o quanto si viene messi con le spalle al muro e non rimane altra scelta che dover uccidere una persona oppure un'altra.
Il mondo è pieno di casi in cui si intrecciano problematiche etiche e morali in contrasto tra loro.

In DC si usa la moraletta per il semplice motivo che tutti i casi sono chirurgicamente creati per non disturbare il cervello del lettore con angosciosi dilemmi morali, fornendo motivazioni per gli omicidi facilone e mai che portino ad una riflessione interessante.
Shinichi risolve casi a nastro e il caso del calciatore è l'unica volta in cui ha una leggera riflessione sulla sua morale, ma per il resto è un moralista sempre pronto a giudicare ogni assassino con massima colpa, in maniera abbastanza piatta (se si pensa che sarebbe un giovane liceale, quindi in teorica formazione come persona).
 
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view post Posted on 8/3/2024, 20:19     +1   -1
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CITAZIONE (the creator @ 8/3/2024, 18:33) 
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Per l'incapacità della polizia, Aoyama ci ricama ampiamente, ma ripeto che se si azzardasse a dichiarare che la polizia giapponese è corrotta in generale sono sicuro che una delle vignette macabre in cui si è ritratto diventerebbe realtà o comunque finirebbe dietro le sbarre.

La polizia in DC non è incapace. Non mi pare ci sia un solo personaggio (a parte ovviamente i MIB) ad aver mai dichiarato ciò.
Shinichi ha risolto 300 casi al posto della polizia ma mai una volta ha osservato l'inettitudine generale di questi agenti. La cosa più simile è Yamamura, che ha un ruolo assolutamente comico e non viene mai trattato o percepito come un tizio che andrebbe licenziato domani.
Kogoro si piglia insulti tutto il tempo proprio perché non è nella polizia. Un Megure, un Takagi o altri sono aiutati in maniera positiva.
Aoyama gioca semplicemente sul fatto che i poliziotti sono tutti bbbuoni e pieni di buone intenzioni.
Nessuno si sentirebbe mai al sicuro sapendo che questa gente è per le strade a proteggerti, ma "Ehy! Ce la mettono tutta! E credono tanto nella giustizia! L'importante è il cuore, mica la competenza!".

Che poi non mi risulta affatto che parlare male della polizia sia reato da censura, visto che è pieno di manga in cui le forze dell'ordine sono i cattivi della situazione. Anzi, in Giappone è facile trovare opere in cui il governo è cattivo e antagonista, ben più della roba americana dove il mantra degli USA che salvano il mondo è ormai idea comune.

Per quanto riguarda il discorso della moralina. Il punto, spero questa volta di chiarirmi, è che sono frasi fatte grandi come un cerotto e che vengono usate per rispondere a quesiti etici e morali che meriterebbero un approfondimento un pochino superiore.
"Uccidere è sempre sbagliato" per me non è sempre valido affatto e farei notare che il Giappone stesso, paese in cui si ambienta questo manga, prevedere l'omicidio come soluzione finale per gli assassini. Dimostrando che uccidere non è poi sempre sbagliato.
Come non lo è per legittima difesa o anche in situazioni di guerra. Per me esistono assolutamente motivi superiori che possono rendere inevitabile uccidere per evitare un male superiore.
Anche uccidere uno per evitare che ne uccida 10 o quanto si viene messi con le spalle al muro e non rimane altra scelta che dover uccidere una persona oppure un'altra.
Il mondo è pieno di casi in cui si intrecciano problematiche etiche e morali in contrasto tra loro.

In DC si usa la moraletta per il semplice motivo che tutti i casi sono chirurgicamente creati per non disturbare il cervello del lettore con angosciosi dilemmi morali, fornendo motivazioni per gli omicidi facilone e mai che portino ad una riflessione interessante.
Shinichi risolve casi a nastro e il caso del calciatore è l'unica volta in cui ha una leggera riflessione sulla sua morale, ma per il resto è un moralista sempre pronto a giudicare ogni assassino con massima colpa, in maniera abbastanza piatta (se si pensa che sarebbe un giovane liceale, quindi in teorica formazione come persona).

Anche qui devo smentirti: ricordo nel caso successivo al gatto calico che Shiho ha dato a Megure dell'addormentato e l'uomo col respiratore (che per la rivelazione recente di Rum non può essere Karasuma) insulta i poliziotti in generale. Ma a prescindere da dichiarazioni esplicite, è pieno di ragazzini che superano quasi tutti i poliziotti.
Poi, magari nella realtà ci fossero almeno le buone intenzioni. Mi preoccupa più la competenza usata male.
Ho trovato anime con governi dittatoriali, ma si trattava di distopie o mondi non verosimili. Non mi è mai capitato di vedere un racconto ambientato in un Giappone realistico in cui il governo fosse antagonista.
Concordo in parte per l'omicidio come prevenzione di altri, ma valutare quando è inevitabile richiede un'attenzione assoluta.
Essendo uno shounen, le tematiche morali vengono semplificate, sì. Come ho detto all'inizio il valore di DC sta nella complessità dei casi e nella varietà di espedienti, lenze a parte. Se tutti gli argomenti si concentrassero in un unico manga nessuno scriverebbe altro.
 
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view post Posted on 9/3/2024, 11:02     +1   +1   -1
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Ecco la cover normale
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Si annuncia che il Volume 105 uscirà il 10 aprile in Giappone, con due possibili copertine.

https://twitter.com/conan_file/status/1766...J6xae0lJAw&s=19

t.me/dcfamilysubs/
 
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Re non è colui che governa, ma colui che protegge la sua gente!

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Onestamente non mi entusiasma ne' l'una né l'altra.
 
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Vi dirò, preferisco quella normale alla variant
 
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Concordo. Almeno è nuova. Poteva vestirlo con la tuta di Kaito però :lol: o con il vestito di Hakuba. Avrebbe comunque ricordato l’anniversario.
 
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Ormai non sa più in che posa disegnarlo.

La variant con l'immagine riciclata dal Sunday è il top del barbonaggio.
D'altronde, se ricicla personaggi, casi, facce, moventi e location, non vedo motivo per non riciclare anche disegni e copertine.
 
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view post Posted on 9/4/2024, 04:30     +1   +1   -1
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Nella keyholes c’è il maggiordomo. Inoltre 10 file invece di 11 e prossimo volume in autunno.

Edited by Fifi Kuroba - 9/4/2024, 07:07
 
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Il personaggio in quarta di coperta del Volume 105, uscito da poco in Giappone, è Muga Iori.

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Da agente segreto a maggiordomo...questo qui ha copiato Alfred Pennyworth! :sisi:
 
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view post Posted on 10/4/2024, 01:10     +1   -1
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CITAZIONE (Anfitea @ 9/4/2024, 13:14) 
Da agente segreto a maggiordomo...questo qui ha copiato Alfred Pennyworth! :sisi:

Whaat e chi è? scusa l'ignoranza.



No comunque 10 file invece di 11 è proprio un'infamata come la bottiglietta di tè da 45 ml. Cambia poco ma la paghi uguale.
 
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view post Posted on 10/4/2024, 08:51     +1   +1   -1
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CITAZIONE (Faramir @ 10/4/2024, 02:10) 
CITAZIONE (Anfitea @ 9/4/2024, 13:14) 
Da agente segreto a maggiordomo...questo qui ha copiato Alfred Pennyworth! :sisi:

Whaat e chi è? scusa l'ignoranza.



No comunque 10 file invece di 11 è proprio un'infamata come la bottiglietta di tè da 45 ml. Cambia poco ma la paghi uguale.

Uno in meno, ma vuoi mettere la qualità? :lol:

P.S. è il maggiordomo di Batman
 
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